19.04.2007 Стенограмма совместного заседания ЭСИС и Городского штаба при Правительстве СПб

Совместное заседание
Экспертного совета по правовому регулированию и защите интеллектуальной собственности Комитета Государственной думы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму (ЭСИС) и Городского штаба при Правительстве Санкт-Петербурга по вопросам противодействия производству (изготовлению) и реализации контрафактной продукции состоялось 18 апреля 2007 года в Смольном


Богданов Леонид Павлович, председатель Комитета по вопросам законности, правопорядка и безопасности Правительства Санкт-Петербурга.
Впервые экспертный совет по правовому регулированию и защите интеллектуальной собственности Комитета по экономической политике, предпринимательству и туризму Государственной Думы проводит свое заседание здесь, в Петербурге. Безусловно, накануне проведения этого мероприятия мы очень много общались. Нам приятно, что Экспертному совету стало интересно посмотреть, как организована работа по противодействию распространению контрафактной продукции в Санкт-Петербурге, в какой-то степени высказать свою точку зрения, свое мнение, дать соответствующие советы, поделиться опытом в масштабах нашего российского государства. Поэтому я от имени Комитета по законности, по поручению губернатора Санкт-Петербурга с удовольствием приветствую членов Экспертного совета в стенах Смольного. Я думаю, что наша сегодняшняя работа будет достаточно интересна и содержательна, тем более что опыт этой работы накоплен немалый.
Мы все с вами вместе работаем уже в таком режиме – может быть, более напряженном – почти целый год. В Санкт-Петербурге был создан Штаб по противодействию распространению контрафактной продукции. Правительство Санкт-Петербурга неоднократно на своих заседаниях поднимало и рассматривало эти вопросы, и это были не только организационные мероприятия, но и вопросы, связанные с защитой интеллектуальной собственности на рынке. Есть соответствующее постановление Правительства, которое позволяет сегодня оказывать влияние на процессы, которые происходят на рынке мультимедийной продукции в Санкт-Петербурге.
Много проблем, которые поднимались в ходе нашей работы, нашли свои пути разрешения. В частности, создана группа экспертов при Комитете по экономике Санкт-Петербурга. Вы все знаете, что правоохранительные органы неоднократно ставили эти вопросы, поскольку недостаточность, неразвитость экспертной базы в этой области тормозила правоприменительную деятельность, не позволяла в полном объеме, скажем так, бороться с криминалом в сфере контрафакта. Вы знаете о том, что на сегодняшний день создано государственное унитарное предприятие, задачей которого является хранение и дальнейшее уничтожение контрафактной продукции. Это тоже очень серьезный вопрос, который ставился и который нашел пути своего разрешения.
В общем и целом, в Санкт-Петербурге мы достаточно критически оцениваем свои результаты работы. Но, тем не менее, нам приятно, что многие из специалистов, которые интересовались этой проблемой в нашем городе, говорят о том, что реальные подвижки в решении этой проблемы в городе есть. И мы намерены последовательно проводить эту работу в дальнейшем. А сейчас я хочу предоставить слово Алексею Евгеньевичу Лихачеву, депутату Государственной Думы, который является руководителем Экспертного совета, предоставить слово для открытия заседания. Пожалуйста, Алексей Евгеньевич.

Лихачев Алексей Евгеньевич, председатель экспертного совета по правовому регулированию и защите интеллектуальной собственности комитета Госдумы по экономической политике, предпринимательству и туризму.
Спасибо большое, Леонид Павлович. Уважаемые коллеги, дорогие друзья, мне бы хотелось начать наше заседание со слов благодарности – благодарности, во-первых, хозяевам, губернатору, правительству Санкт-Петербурга, вам, Леонид Павлович, за работу, связанную с наведением порядка в сфере защиты интеллектуальной собственности вообще и организации сегодняшнего мероприятия, в частности. Для нас очень значителен и важен опыт Санкт-Петербурга. То, что вы делаете здесь, в регионе, крайне интересно и эффективно. И мы хотим сегодня сделать главное: умножить ресурс федеральной власти, Государственной Думы, ее Экспертного совета на активную позицию властей региональных и, самое главное, сообщества, заинтересованного в наведении порядка в этой сфере.
Сегодня здесь мы приветствуем и представителей Московской городской думы, которые тоже эффективно работают в этом направлении вместе с нами. Считаем, что, в принципе, мы сегодня официально запускаем проект совместной работы федеральных органов законодательной власти с исполнительными, силовыми органами субъектов федерации и, самое главное, с представителями рынка, с представителями заинтересованных организаций бизнеса, потребительскими организациями, общественными организациями – на совершенно новый качественный уровень защиты интеллектуальной собственности.
Можно сколь угодно долго обсуждать эти проблемы внутри Садового кольца, но если эта работа не спустится в регионы (и я имею честь представлять в Государственной Думе один из субъектов Российской Федерации - Нижний Новгород), то наша с вами деятельность не будет, к сожалению, столь эффективной. Поэтому я приветствую от имени Экспертного совета наших гостей из Санкт-Петербурга, которые, получается, гости на нашем заседании и одновременно хозяева в этом городе. Я приветствую здесь представителей Американского посольства. Вчера мы провели время вместе с послом США и министром Грефом, встречались с ведущими музыкантами нашей страны - был Игорь Матвиенко, Андрей Макаревич и многие другие. Обсуждали, в том числе, аспект, связанный с распространением фонограмм и защитой авторских прав в этой сфере. Короче говоря, работа в этой сфере кипит. Я подробно в своем выступлении чуть позже, если вы позволите, расскажу о том, что делает собственно Экспертный совет Государственной Думы, и каким мы видим дальнейшее взаимодействие с вами.
А сейчас мне хотелось бы приступить к главной части нашей работы – это узнать нам, гостям, членам Экспертного совета Госдумы, а вам дать возможность высказать свои пожелания по главной теме: о том, как эта работа организована в Санкт-Петербурге, о том, какие есть достижения и победы в этом тяжелейшем, не скрою, направлении. И самое главное – какие проблемы нам еще вместе предстоит решить, чтобы вывести работу по защите интеллектуальной собственности на совершенно новый, действительно соответствующий инновационному характеру экономики - уровень защиты. Слово предоставляется Коревскому Борису Борисовичу, представителю УБЭП Управления внутренних дел по Санкт-Петербургу и Ленинградской области. Я так понимаю, что в руках Бориса Борисовича находятся главные силовые рычаги борьбы с контрафактом. И, соответственно, вот так договорились, что именно Борис Борисович начнет это выступление.

Коревский Борис Борисович, начальник 1 отдела оперативно-розыскной части №8 УБЭП ГУВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области.
Уважаемые участники совещания, разрешите перед началом моего выступления показать вам ролик, подготовленный пресс-службой ГУВД, в котором вы увидите выборку из операций, которые проводились ГУВД.
Диктор из ролика: А теперь о мошенничестве в промышленных масштабах. В Петербурге завершилась операция «Контрафакт». Сотрудники милиции проверили более 60 точек и магазинов, торгующих пиратскими аудио- и видеодисками. Поддельной продукции изъято на сумму около миллиона рублей. Возбуждено 30 уголовных дел по статье «Нарушение авторских прав». Оказалось, что нелицензионные диски попадаются не только в мелкорозничной торговле. Не брезгуют пиратской продукцией и крупные представители рынка. Подробности в материале нашего корреспондента.
Корреспондент из ролика: Эта история началась еще зимой, когда в ходе обычной проверки торговой деятельности магазинов сети «Титаник» оперативники изъяли партию товара с признаками подделки. Проще говоря, под видом лицензионных фильмов, которые стоят по 150-200 рублей, в «Титанике» продавали так называемую «пиратку». Продукцию направили на экспертизу. Но сыщиков особенно заинтересовал тот факт, откуда в магазины поставляются пиратские диски. В ходе расследования вышли на завод в поселке Металлострой, в одном из цехов которого, как оказалось, было устроено целое производство контрафактных дисков.
Оперативник: Было обнаружено незаконное производство контрафактной аудио- и видеопродукции, включающее в себя восемь линий полного цикла производства и тиражирования DVD-дисков, начиная от литья дисков и заканчивая записью на них фильмов в формате DVD, три промышленных принтера для нанесения полиграфических надписей на диски, 40 тонн поликарбоната, необходимого для изготовления данных дисков. Также было обнаружено более 50 тысяч упакованных и готовых к реализации DVD-дисков и 143 матрицы для их производства.
Корреспондент: Масштабы производства этого цеха были гигантскими. Каждая из восьми линий была способна производить до 400 тысяч пиратских дисков в месяц. Стоимость только оборудования составляла несколько десятков миллионов евро. Еще один серьезный удар по производителям пиратской продукции был нанесен спустя пару недель. В начале марта в Кировском районе Санкт-Петербурга оперативники вышли на еще один завод. Рабочие не ожидали, что к ним нагрянет милиция, и сначала даже не могли ничего пояснить. В помещениях завода во время обыска были обнаружены матрицы, с которых штамповались пиратские диски. В ходу уже были фильмы, только планирующиеся к выходу на экраны кинотеатров, такие как «Такси 4» и «Любовь-Морковь». В правоохранительных органах полагают, что оба подпольных завода были связаны между собой, наводняя рынок аудио- и видеодисков огромным количеством подделок.
Оперативник из ролика: Помимо непосредственно самих контрафактных дисков был задержан целый автомобиль на сумму 2.5 миллиона рублей, где находились матрицы для производства контрафактных фильмов.
Корреспондент из ролика: В ходе операции «Контрафакт», проходившей в конце марта, в помещении бизнес-центра «Форум» на Балтийской улице был обнаружен целый склад тех самых матриц – более 300 тысяч, практически все новинки и хиты видеорынка. По оперативным данным, именно этот склад и обеспечивал весь рынок пиратской продукции Санкт-Петербурга. По самым скромным подсчетам, стоимость изъятого на складе приближается к 3 миллионам долларов. Не исключено, что это продукция с тех - уже закрытых - заводов.
Коревский Борис Борисович
Сейчас на экране будут без звука моменты показывать различные моменты из выборок, которые подготовила пресс-служба, чтобы проиллюстрировать мой доклад.
Что касается линии защиты прав интеллектуальной собственности, администрацией Санкт-Петербурга поставлена четкая задача: полная ликвидация контрафактной, поддельной продукции во всех сферах торговли в городе. В рамках выполнения этой задачи программу противодействия распространению контрафактной аудио- и видеопродукции можно рассматривать за прошедший год как успешный эксперимент, в ходе которого отрабатываются эффективные методы борьбы с контрафактом.
В Санкт-Петербурге в настоящий момент действуют 5 легальных организаций – это около 20 линий по изготовлению компакт-дисков, аудио, DVD, компьютерных, более 10 студий по тиражированию экземпляров произведений, более 15 крупных оптовых баз и около 2 тысяч розничных точек по реализации аудио- и видеопродукции.
Во взаимодействии с администрацией Санкт-Петербурга разработана специальная программа борьбы с производством и распространением контрафактной аудио-, видеопродукции. Началом реализации программы стало совещание под председательством губернатора в апреле 2006 года и создание Городского штаба по противодействию производству и распространению пиратской продукции, который координирует работу правоохранительных органов, органов администрации Санкт-Петербурга и задействованных в программе организаций. Цель программы – объединение и координация усилий всех предпринимателей, участников рынка для пресечения изготовления и распространения контрафактной продукции.
В соответствии с указанием МВД России, поручением правительства Санкт-Петербурга - подразделения ГУВД в текущем году продолжают осуществлять целевые мероприятия по пресечению фактов незаконного оборота контрафактной продукции. 25 мая 2006 года подготовлено и утверждено распоряжение начальника ГУВД Санкт-Петербурга о дополнительных мерах по пресечению контрафактной продукции, согласно которому проводится комплекс мероприятий с участием всех служб и средств ГУВД. В мае 2006 года создана рабочая группа из представителей УБЭП ГУВД и городской прокуратуры. Сотрудники криминальной милиции переориентированы на разработку крупных сетей, оптовых баз и производителей контрафактной продукции, где необходимо проведение оперативных мероприятий, направленных на документирование и установление преступной деятельности.
В 2006 году органами внутренних дел Санкт-Петербурга и области выявлено 198 преступлений по статье 146, направлено в суд 134 уголовных дела. За первый квартал 2007 выявлено 59 преступлений по данной статье, 21 дело направлено в суд. В 2006 году в Санкт-Петербурге и Ленинградской области изъято более 1.8 миллиона единиц контрафактной аудиовизуальной продукции. Прекращена деятельность 381 предприятия торговли, реализующего контрафактную продукцию. В результате планомерной работы нам удалось достичь взаимопонимания в городской и областной прокуратуре. При взаимодействии с территориальными подразделениями УБЭП проводится комплекс оперативно-розыскных мероприятий в отношении оптовых фирм и крупных розничных магазинов. С начала 2006 года сотрудниками ГУВД при взаимодействии с городской прокуратурой пресечена деятельность с возбуждением уголовных дел 8 оптовых складов, с которых изъято более 1150 единиц контрафактной продукции.
1 сентября 2006 года в рамках оперативно-профилактической операции «Контрафакт» в 16 магазинах сети «505» была начата проверка финансовой хозяйственной деятельности. В дальнейшем материалы были направлены в Главное следственное управление ГУВД для возбуждения уголовных дел. Вчера как раз состоялся суд, на котором одному из директоров магазинов сети «505» - Землякову - суд определил 3 года лишения свободы условно и штраф 200 тысяч. Это один из обвинительных приговоров, крупнейших в последнее время.
В 2006 году были проведены широкомасштабные проверки в сетях магазинов «Айсберг», «Титаник», «Звезда», «505»  и др. В ходе проведения проверок установлено, что доля продукции с явными признаками контрафакта составляет более 80 процентов. Данные проверки с привлечением сотрудников районных подразделений имели широкий общественный резонанс и показали свою эффективность. Доля контрафактной продукции в торговых сетях значительно снизилась. Особенность этих проверок заключается в том, что централизованно создавалось необходимое количество групп для реализации единовременной проверки во всех магазинах торговой сети, причем выдвигались жесткие требования по изъятию всей контрафактной продукции, независимо от того, сколько потребуется на это времени. К участию в этих операциях активно подключались правозащитные организации: РАПО, IFPI, ОКО и другие, которые помогали выявлять контрафакт. Таким образом, общее количество изъятой продукции в торговой сети, как правило, превышало 20 тысяч дисков. Для описи и изъятия такого количества требовалось несколько дней, а иногда и недель кропотливой работы. Естественно, что вести свою незаконную деятельность по реализации контрафактной продукции во время проверки магазины не могли, но после изъятия и вывоза деятельность магазинов возобновлялась. Несмотря на это, в отношении сотрудников ГУВД в различные инстанции поступило более ста заявлений на незаконные действия. Это, конечно, снижало наступательность сотрудников и дестабилизировало работу.
Как положительный результат работы всех подразделений можно привести пример прекращения реализации контрафактной продукции на таком крупном оптовом рынке, как «Юнона», и рынке «ON».
Активная работа по очистке города от контрафакта была продолжена в 2007 году. В январе пресечена деятельность крупного оптового склада, изъято более полумиллиона единиц контрафактной продукции. В настоящее время проводится расследование. 5 февраля 2007 проведена широкомасштабная проверка торговой сети «Титаник». Проверки прошли в 20 магазинах, изъято более 20 тысяч единиц контрафактной продукции. Материалы направлены в Горсуд до принятия решения о возбуждении уголовного дела.
10 марта 2007 года сотрудниками ГУВД совместно с прокуратурой Адмиралтейского района Санкт-Петербурга был осуществлен выезд для проведения следственных действий и обыска по адресу: Санкт-Петербург, Химический переулок, дом 1, на предприятии «Виктория». В ходе обыска на территории предприятия «Виктория» были изъяты зеркальные матрицы, документы, печати и прессы для производства матриц, в сюжете вы видели это. В офисе ООО «Виктория» 16 марта был проведен обыск, в ходе которого обнаружены и изъяты бухгалтерские документы указанной фирмы, имеющие значение для дела. С 20 по 30 марта проведен обыск в ООО «Петросервис». В ходе обыска обнаружены и изъяты матрицы (более 30 тысяч наименований), которые предназначены для изготовления контрафактных MP3, CD, DVD дисков, а также дисков с компьютерными играми. В настоящее время проводятся оперативно-следственные мероприятия с правообладателями нелегальной продукции, чьи авторские и смежные права были нарушены. 21 февраля 2007 в ходе реализации полученной оперативной информации по адресу поселок Металлострой на территории завода выявлено производство по тиражированию DVD-дисков. Производство осуществляло ООО «Гамма» без правоустанавливающих документов на данный вид деятельности, а также документов на оборудование и договоров аренды помещения. В ходе работы был наложен арест на 8 линий по производству оптических дисков, изъято 140 матриц, 52 тысячи контрафактных дисков. Нанесенный правообладателю ущерб составляет свыше 26 миллионов. 6 марта прокуратурой Колпинского района Санкт-Петербурга по данному факту возбуждено уголовное дело по статье 146.
Одними карательными мерами, конечно, проблему борьбы с контрафактом в Санкт-Петербурге не решить. Мы не смогли бы добиться значительных результатов, если бы не поддержка и активное участие правообладателей, правозащитных организаций, крупных торговых сетей, которые добровольно приняли на себя обязательство по очистке своих прилавков от контрафактной продукции. Крупнейшие розничные сети Санкт-Петербурга, реализующие аудио-, видеопродукцию, в первую очередь прекратили торговлю DVD-носителями с записью двух и более произведений на одном диске, распространение запрещенных записей форматов MP3 и MP4 и нелицензионного компьютерного обеспечения. В настоящее время мы планируем усилить контроль за реализацией нелегальной продукции в мелкорозничных магазинах. В связи с их большим количеством в настоящее время задействованы силы милиции общественной безопасности. Основная задача – обеспечить выполнение постановления правительства Санкт-Петербурга номер 817 «О некоторых мерах по обеспечению защиты прав потребителей на территории Санкт-Петербурга», в котором запрещается розничная продажа аудиовизуальной продукции вне специально оборудованных нежилых помещений, торговых залов. Аудиовизуальная продукция должна распространяться только в торговых павильонах.
Есть у нас сложности… В связи с изъятием большого количества контрафактной продукции возникла проблема с ее хранением, исследованием и утилизацией. В настоящий момент администрацией города создано государственное унитарное предприятие для решения данной проблемы. Отрицательно сказывается факт отсутствия необходимого количества специалистов в ГУВД, экспертов, отсутствие необходимого оборудования для проведения экспертиз и помещений для хранения направленных образцов. Отсутствие возможности проведения полноценных экспертиз существенно осложняет формирование доказательной базы по материалам и уголовным делам и нередко приводит к прекращению преследования правонарушителей.
В настоящее время Центром контроля качества подготовлены эксперты в данной области. И мы надеемся, что это поможет решить данную проблему. Также серьезной проблемой остается защита прав зарубежных правообладателей, которые не всегда удается установить, требуется значительное время на получение от них заявлений и комплекта документов, оформленных и заверенных должным образом. Для решения этой проблемы ГУВД тесно сотрудничает с правозащитными организациями, которым доводится требование прокуратуры и судов для формирования комплекта документов.
Действия сотрудников ГУВД по пресечению распространения контрафактной продукции регулярно освещаются пресс-службой ГУВД (вот вы видели пример этого), информируются органы власти и общественность. Эта совместная целенаправленная деятельность правоохранительных органов, администрации города, прокуратуры, судов, контролирующих органов, правозащитных и торговых организаций  привела к тому, что сейчас в городе накоплен положительный опыт противодействия контрафакту. Городская программа легализации рынка аудио-, видеопродукции за короткий срок доказала свою состоятельность и эффективность, с нашей точки зрения. Спасибо за внимание.

Лихачев Алексей Евгеньевич
Спасибо большое, Борис Борисович. Действительно, работа, которую ведет Управление по борьбе с экономическими преступлениями, заслуживает не просто высокой оценки, но, мне кажется, распространения этого опыта по всей необъятной территории нашей страны. Правда, мы контролируем примерно и представляем, что творится в стране в этом направлении. То, что делают в Санкт-Петербурге – это очень масштабная, очень серьезная работа.
Давайте посоветуемся, как мы будем вести наше сегодняшнее заседание. У нас следующее предложение: у нас впереди три содокладчика, можно так выразиться, и есть предложение предоставить слово в рамках регламента до 10 минут. Также после содокладчиков мы попросим слова как представители Экспертного совета (во-первых, я и Юрий Николаевич Михайличенко, ответственный секретарь), а потом откроем дискуссию. В дискуссии, если есть возможность, выступать до 5-7 минут было бы, наверное, правильно. Поэтому я прошу всех желающих записаться для дискуссии делать это в удобной для вас форме: записки присылать или руку поднимать. А пока предоставляю слово первому из содокладчиков – Андрею Валерьевичу Лавренко, заместителю прокурора Санкт-Петербурга.

Лавренко Андрей Валерьевич, заместитель Прокурора Санкт-Петербурга.
Уважаемые участники совещания, только что вам были доведены цифры большой работы по противодействию контрафакту, за которую правоохранительным органам города не стыдно. Я бы хотел рассказать о тех мерах, которые были приняты изначально и позволили добиться определенных результатов. Если вспомнить показатели 2004 года, то, как ни странно и ни парадоксально, в 2004 году в Санкт-Петербурге судами не было вынесено ни одного обвинительного приговора по статье 146. Это действительно так. Поэтому, начиная эту работу, мы все вместе исходили из того, что весь рынок аудиовизуальной продукции на тот момент, по крайней мере, на 90 процентов был, по сути, набит контрафактом. Мы обязали всех прокуроров, просто потребовали от них – знать эту проблему изнутри, то есть знать в лицо тех противников, с которыми нам предстоит бороться. К сожалению, противниками оказались представители всех торговых сетей, осуществляющих реализацию аудиовизуальной продукции в городе. И просто составление таких списков по каждому району и, в соответствии с графиками, проверки этих сетей показали, что, действительно, контрафактом они заполнены. Мы четко разработали методику расследования таких дел, помогли разобраться с административной базой, и пошла судебная практика.
Уже в 2005 году дел было возбуждено почти в три раза больше. В суды было направлено также в три раза больше дел. В том же 2005 году уже была, по сути, сформирована судебная практика, а потом, в целом, и правоприменительная деятельность. И от мелких дел, от привлечения к уголовной ответственности вначале администраторов магазинов - как вы видите, уже в Санкт-Петербурге возбуждаются уголовные дела, по сути, о крупнейших в современной России фактах изъятия продукции, о прекращении деятельности подпольных заводов.
Чтобы было понятно: изъятие 32 тысяч матриц, с помощью которых производилась пиратская продукция, - каждая матрица позволяет отпечатать 250 тысяч экземпляров аудиовизуальной продукции. Представьте, какой ущерб правообладателям удалось пресечь. Работа идет, работа будет продолжаться. И те результаты, которые есть сейчас - мы, конечно, считаем (и я полностью согласен с докладчиком), что это результаты, может, даже того эксперимента, который в Санкт-Петербурге проводился. Сейчас наша задача – поставить всю эту работу на системную основу. Основным залогом ее успеха было то, что в каждой своей проблеме мы получали обратную связь в лице правительства города. Нам пришлось столкнуться с массой проблем, как уже упоминалось -  начиная от хранения контрафактной продукции и банального отсутствия экспертов для этой проблемы. Все эти проблемы были сняты правительством.
Параллельно все наши предложения по оздоровлению ситуации на рынке торговли объектами интеллектуальной собственности также принимались. Это было и постановление правительства города, запрещающее продажу такой продукции с рук, с лотков (только лишь в стационарном виде), и ряд других мероприятий: создание штаба, создание специализированного предприятия. И именно такое взаимодействие является основой таких серьезных результатов работы.
Я благодарен присутствующим здесь представителям Государственной Думы за те законодательные изменения, так остро необходимые правоприменителям, которые состоялись. Прежде всего, это последнее изменение, а именно – увеличение – тяжести преступлений, предусмотренных статьей 146, и отнесение их квалифицированным составом к категории тяжких, что позволит производить по делам таких категорий нормальные, полноценные оперативно-розыскные мероприятия. Это расширение уголовно-процессуальной возможности подследственности в расследовании преступлений таких категорий…
Вместе с тем, ряд моментов на законодательном уровне еще не решен. Вот сегодня упоминалась одна из проблем: это проблема с наличием правообладателей по каждому произведению. Это очень серьезная проблема. Если рассмотреть вопрос о том, чтобы в законе определить регламентированный размер ущерба от одного экземпляра аудиовизуальной продукции, что не ставило бы для нас обязанности в каждом случае искать правообладателя, может, даже с которым договорные обязательства в Российской Федерации не заключены. Это позволит существенно повлиять на ситуацию противодействия контрафакту.
Кроме того, мы столкнулись с одной серьезнейшей проблемой, которая также связана с наличием определенных пробелов в законодательстве, а именно, в законе об авторских и смежных правах. К сожалению, сейчас это законодательство позволяет определенным некоммерческим организациям, управляющим правами авторов на коллективной основе, передавать так называемые лицензии на легализацию и распространение контрафактной продукции, по сути, без согласия правообладателей. Четкого механизма на получение таких лицензий не прописано, закон только лишь требует от таких организаций перечисления необходимых сумм от использования этих прав организациям правообладателя. Налицо имеются факты массовой выдачи таких якобы марок соответствия этой продукции. И, по сути, под этими марками идет массовый сбыт контрафактной продукции. Это проблема, которая, к сожалению, на законодательном уровне сейчас не решена, и этот пробел используют недобросовестные организации.
Кроме того, сейчас, с учетом расширения полномочий по подследствию, передачи таких полномочий следственным подразделениям МВД, в задачи прокуратуры города будет входить в ближайшее время организация надлежащего обучения следственного состава МВД с тем, чтобы дела о преступлениях, предусмотренных статьей 146, расследовались качественно и результативно. Спасибо.

Лихачев Алексей Евгеньевич,
Спасибо большое, Андрей Валерьевич, за добрые слова в адрес Госдумы, за те поручения, которые вы нам дали. Я очень надеюсь, что те пробелы в законодательстве, которые действительно сегодня мешают правоохранительным органам и всему обществу работать в этом направлении, в ближайшее время будут устранены. Я позднее в своем выступлении попробую дать ответы на ваши вопросы. Слово предоставляется директору Санкт-Петербургского государственного учреждения "Центр контроля качества товаров, работ и услуг"  Герману Александру Викторовичу.

Герман Александр Викторович, директор Санкт-Петербургского государственного учреждения «Центр контроля качества товаров (продукции), работ и услуг.
В декабре 2006 года отдел экспертов по интеллектуальной собственности нашего центра полноценно заработал. Скажу сразу, что было сложно: во-первых, это подбор кадров, во-вторых, обучение. К сожалению, никто не проводил обучение по данному направлению, поэтому приходилось обучаться в Москве, во Всероссийском институте интеллектуальной собственности. Эксперты, сотрудники были подобраны с опытом работы – в основном, это были эксперты торгово-промышленных палат. На сегодняшний день экспертов насчитывается порядка десяти. Весь объем работ, который выполняется, направлен не только на аудиовизуальную продукцию (хотя, конечно, основной упор на нее сейчас), но и на другие виды товаров.
За три последних месяца нами было проведено более 50 экспертиз, исследовано более 7 тысяч объектов, из них 6 тысяч 500 - аудиовизуальной продукции, порядка 300 единиц швейных изделий, кожгалантерейных изделий, а также программное обеспечение. Основная проблема, с которой мы сейчас сталкиваемся – нужен единый каталог образцов лицензионной продукции. Мы создаем такую библиотеку, пользуемся тем, что поступает к нам от органов внутренних дел, от прокуратуры. Наращиваем свою базу, создаем и используем базу ГУВД. Основная проблема – это чтобы получить образцы от правообладателя, поэтому если здесь присутствуют правообладатели и их представители, я призываю их к тому, чтобы такие образцы, по возможности, были нам представлены. Всю работу, что мы делаем для заказчика (а заказчики – это, во-первых, ГУВД, прокуратура и Роспотребнадзор) мы проводим совершенно бесплатно, за счет бюджета города. Спасибо.

Лихачев Алексей Евгеньевич
Спасибо большое. Прежде чем объявить следующего выступающего, мне бы хотелось начать со слов благодарности. Понятно, любое мероприятие выездного характера таит в себе много разных организационных сложностей, и преодолеть эти сложности нам помог, в первую очередь, Павел Семенович Альтов – вам огромное спасибо за поддержку нашей работы, и я с удовольствием предоставляю вам слово. Официальная должность – генеральный директор некоммерческого партнерства «Организация контроля, охраны авторских и смежных прав» - то, что сокращенно называется «ОКО».

Альтов Павел Семенович, генеральный директор НП «ОКО».
Здравствуйте, уважаемые участники заседания. Спасибо за предоставленное слово. Я бы хотел в двух словах сказать не только о том взаимодействии, которое происходит между нашей организацией и администрацией, и правоохранительными органами, но и в двух словах рассказать о причине возникновения нашей организации, а также о тех механизмах, которые мы разрабатывали и применяли. Насколько я понял, для Экспертного совета эта наша деятельность достаточно интересна, и она является неотъемлемой частью тех особенностей, тех мероприятий, которые проводятся в Санкт-Петербурге.
Основная идея программы, которую разработала наша организация – идея легализации рынка. Это взаимное увязывание экономических интересов всех участников рынка, которые, по крайней мере, готовы торговать лицензионной продукцией. То есть, не только выявление контрафактных экземпляров, но и – самое главное – создание условий для тех, кто готов переходить на лицензионную продукцию. Чтобы у этих предпринимателей сохранилась возможность просто элементарно сохранить свой бизнес. Просто в ситуации, когда в начале 2006 года, по самым разным оценкам, контрафактной продукции было до 90 процентов, было очевидно, что абсолютно легальных предпринимателей практически не существовало. Поэтому приходилось считаться с тем, что нужно работать с теми, кто на тот момент торговал контрафактной продукцией, и просто оказывать реальное содействие, чтобы эти предприниматели перешли на торговлю продукцией лицензионной.
В апреле 2006 года на совещании, которое проводила губернатор Валентина Ивановна Матвиенко, посвященном как раз организации комплекса мероприятий по противодействию изготовлению и распространению контрафактной продукции, было отмечено, что одних силовых мер недостаточно для вытеснения контрафакта. Необходимо создание саморегулирующейся организации силами добросовестных участников рынка – или, видимо, имелось в виду, тех, кто готов стать добросовестными участниками. В соответствии с этой частью комплекса мер, некоммерческое партнерство «ОКО» предложило программу, в которой впервые (и в этом, наверное, основная уникальность этой программы) - были объединены усилия правообладателей и розничных торговцев, то есть тех участников рынка, которые обычно до этого находились по разные стороны баррикад, находились в конфронтации. То есть, мы предположили, что единственный способ выходить из этой критической ситуации силами участников рынка – это сесть за единый стол переговоров и прийти к каким-то единым решениям.
В рамках этой программы уже к осени 2006 года, в соответствии с первым этапом программы, участники (то есть, те сети, которые приняли решение выполнять разработанные единые правила), очистили свои прилавки от сборников – носителей, содержащих более двух произведений на одном диске, а также от записей MPEG3, MPEG4 на DVD, то есть продуктов, которые имеют явные признаки контрафактности. Это не прописано в каком-то законе, это просто тот факт, который понимают все правообладатели, и то, с чем согласились предприниматели и приняли решение добровольно выполнять эти требования.
Понятно, что в основном их действия и решение участвовать в этой программе легализации, наверное, были связаны в какой-то степени с теми показательными мероприятиями, которые проводили правоохранительные органы. Но в этом, наверное, и заключается основная задача правоохранительных органов – не вылавливать каждого преступника и наказывать его, а, в первую очередь, вести профилактическую работу. Но с другой стороны, помимо этой готовности, не дожидаясь проверок, все-таки перейти к легальному рынку, - должен был быть какой-то механизм. Потому что не могла одна отдельно взятая организация легализоваться одновременно и, самое главное, легализовать, заменить все эти 90 процентов контрафактной продукции в один день.
Следующий этап, который мы выполняли с начала 2007 года – по основному ассортименту, имеющему более сложные, конечно, критерии лицензионности. Механизмы следующие: правообладатели предоставляют ассортиментный перечень и документы, с помощью которых сотрудники некоммерческого партнерства «ОКО» и сотрудники самих сетей устанавливают контроль за недопущением контрафактной продукции на торговые полки. В первую очередь это касается экранных копий, предрелизов, то есть тех экземпляров контрафактной продукции, которые наносят правообладателям наибольший ущерб.
Что немаловажно: для контроля над выполнением взаимных обязательств по недопущению к продаже нелицензионной продукции у нас созданы специальные группы мониторинга. Причем это группы, которые состоят не только и не столько из сотрудников самого некоммерческого партнерства «ОКО», а это группы, куда входят представители всех сетей, участвующих в программе, и правообладатели. То есть, это то, что называется «круговая порука», когда сети, договорившись о неких взаимных условиях работы, проверяют друг друга на предмет выполнения взаимных обязательств.
В целом, уже по предыдущим мероприятиям и выступлениям представителей администрации Санкт-Петербурга и правоохранительных органов, в целом процесс вытеснения контрафакта розничными сетями оценивается положительно. Тем не менее, участники программы легализации рынка неоднократно подвергались проверкам. За последние полгода это более 70 проверок. Единственное, что радует – что на фоне продвижения нашей программы легализации рынка в тех сетях, в которых проводятся проверки, количество изъятой продукции с каждым разом становится все меньше и меньше, и на данный момент эти случаи практически единичные. И самое главное – по данным самих правообладателей, количество реализуемой лицензионной продукции увеличивается, а это, собственно, главная цель. То есть, не количество изъятой продукции, а насколько увеличилось количество реализованной лицензионной продукции – вот главный показатель результативности. Показатель результативности и правоохранительных органов, но и, в то же самое время, деятельности тех самых торговых сетей, которые реализуют данную программу.
Пара слов о том, что представляет собой технически взаимодействие некоммерческого партнерства «ОКО» с правоохранительными органами. Это, в общем, и тема моего выступления, и те вопросы, которые достаточно часто звучали со стороны различных участников рынка. Правообладатели, которые заинтересованы в защите своих прав, на основании доверенности наделяют некоммерческое партнерство «ОКО» полномочиями по представлению их интересов во всех судебных органах, правоохранительных структурах, коммерческих организациях. Большинство присутствующих, наверное, знает, как выглядят эти доверенности. Силами групп мониторинга, про которые я уже говорил (туда помимо сотрудников «ОКО» входят и представители правообладателей, розничных сетей и других некоммерческих организаций), выявляются экземпляры продукции, имеющей признаки контрафактности. Это делается в соответствии с теми документами, которые дают правообладатели, о признаках контрафактности, по их позиции, а также в соответствии с постановлением Правительства 252, где оговариваются признаки лицензионности продукции. То есть, эта методика общедоступна и применяется не только некоммерческим партнерством «ОКО». Дальше информации об установленных фактах нарушения авторских прав направляется в правоохранительные органы. Далее правоохранительные органы осуществляют действия, которые необходимы для пресечения незаконной деятельности. Руководствуются они федеральным законом «Об оперативно-розыскной деятельности», а также федеральным законом «О милиции» и всеми подзаконными нормативными актами. Информация, полученная от НП «ОКО», является основанием для проведения контрольных закупок, проверок хозяйственной деятельности и иных действий со стороны органов МВД, прокуратуры и других правоохранительных структур. То есть, вот правовая основа нашего взаимодействия с правоохранительными органами.
Ну, и несмотря на то, что вся деятельность некоммерческого партнерства «ОКО» ведется в строгом соответствии с законом, были уже проверки по заявлениям каких-то недовольных предпринимателей, безусловно. Никаких нарушений нашей деятельности выявлено не было. Тем не менее, видимо, единственные попытки, которыми остается как-то противодействовать тем действиям, которые мы производим в интересах правообладателей, - это попытка дискредитировать. По крайней мере, публично. То есть, ни для кого не секрет, какие публикации появлялись в прессе или публичные какие-то заявления, если приводить конкретные примеры - в случае с сетью «505», в которой было изъято более 300 тысяч контрафактных дисков. То есть, сами масштабы просто даже этих изъятий в одной сети дают представление о том, чем эта сеть занималась. И это не просто продукция с признаками контрафактности, а продукция, которая уже экспертизой признана контрафактной, по которой по большинству продукции состоялись судебные решения об уничтожении данной продукции. Понятно, что теряется высокодоходный бизнес. Руководство сети пыталось оказать какое-то давление и на правоохранительные органы, и на нас, попросту как на заявителей по фактам нарушения авторских прав. Истории придумывались всякие разные. Что интересно, некоторые из них противоречили просто буквально друг другу. Мы, как это, наверное, было видно в прессе, не включались в какие-то публичные перепалки – это, что называется, не наш метод, мы работаем исключительно в рамках правового поля.
С другой стороны, мы активизировали свои усилия на предоставление всех необходимых документов правоохранительным органам для ведения следственных действий и в судебные инстанции для вынесения соответствующего судебного решения. И, как уже говорил Борис Борисович Коревский, вчера как раз было оглашено судебное решение в отношении именно сети «505», одного из руководителей данной организации, был вынесен беспрецедентный приговор (по своей, что называется, суровости) по данным видам преступлений. Это три года – пусть условно, но все-таки три года – был дан срок и штраф 200 тысяч рублей, тоже беспрецедентный. И вся продукция, которая была изъята в этой сети, подлежит уничтожению. Также, что немаловажно, в ходе следствия подтвердился тот факт, что организаторы сети осознанно торговали контрафактом, они понимали, что они делают, то есть следствием было установлено, что уже никаких ссылок на поставщиков и на незнание того, что они закупали, быть не может. И, наверное, в этой ситуации судебное решение, в конечном итоге, ставит точку и окончательно объясняет причины вот этих публичных конфликтов, которые появляются в последнее время в прессе. Это, видимо, единственное, что остается тем организациям, которые, понятно, страдают от тех мероприятий по борьбе с контрафактом, которые проводит администрация и правоохранительные органы, в чем им содействуют правообладатели.
Понятно, что «505» - это не единственная организация, которая пострадала. Как, в частности, Андрей Валерьевич говорил, организации по коллективному управлению авторскими правами достаточно активно действует в Санкт-Петербурге. Понятно, что с точки зрения закона пресечь ее деятельность достаточно сложно, хотя тоже возможно. Мы поступили более радикально. Силами наших сетей, которые входят в программу (это практически все сети магазинов в Санкт-Петербурге), мы просто не допустили эту продукцию на прилавки, в результате чего (то есть, понятно их недовольство: они на этом зарабатывали деньги) сейчас мы, видимо, будем являться свидетелями каких-то очередных, что называется, надуманных обвинений.
В заключение общая информация. На сегодняшний день в штате некоммерческого партнерства «ОКО» в качестве постоянно действующих сотрудников у нас – 21 человек. Для подобного рода организаций для Санкт-Петербурга это достаточно много. Есть несколько отделов: юридический, группа мониторинга и техническая поддержка. И у нас есть возможность отработать и предоставлять все необходимые документы и содействие всем подразделениям правоохранительных органов. Мы представляем более 20 крупнейших правообладателей, среди которых «Юниверсал Пикчерс Рус», «Сони Интертеймент», «Вокс-Видео», «DVD-Магия» и другие. Нашу программу легализации поддержали 30 сетей, это на данный момент 197 магазинов из общего количества в Санкт-Петербурге крупных торговых точек около 250 - совершенно очевидно, что это просто подавляющее большинство. Также деятельность поддержали авторы-исполнители, среди которых достаточно известные фигуры, такие как Иосиф Кобзон, Александр Розенбаум, Михаил Боярский и другие, также почти 30 фамилий. В рамках мероприятий, направленных на борьбу с пиратством, некоммерческое партнерство «ОКО» взаимодействует с другими крупнейшими некоммерческими организациями – такими как РАПО, IFPI, ГРАВТ, за что им огромное спасибо.
В целом, можно говорить о том, что в Санкт-Петербурге участниками мультимедийного рынка организована деятельность, направленная на саморегулирование рынка и устранение с него контрафактной продукции. А это, в общем-то, как раз тот процесс, о котором говорила губернатор Валентина Ивановна Матвиенко - как о части комплекса мер по противодействию распространению контрафакта в Санкт-Петербурге. Спасибо.

Богданов Леонид Павлович
Спасибо. Как мы и договаривались, сейчас слово предоставляется Лихачеву Алексею Евгеньевичу, депутату Государственной Думы, заместителю председателя Комитета по экономической политике, предпринимательству и туризму Государственной Думы России. Пожалуйста, Алексей Евгеньевич.

Лихачев Алексей Евгеньевич
Спасибо большое, Леонид Павлович. Уважаемые коллеги, дорогие друзья, поверьте мне: то, что мы слышали с этой трибуны, достойно и высокой оценки (еще раз повторю), и тиражирования этого опыта. Но я хочу начать не только с этого. Дело в том, что Экспертный совет по правовому регулированию и защите интеллектуальной собственности при Комитете по экономической политике Государственной Думы действует достаточно давно. Более двух лет назад мы в первый раз собрались, и по поручению Бориса Вячеславовича Грызлова такой Экспертный совет был создан. Мы понимаем эту работу, конечно же, шире, чем собственно наведение порядка на потребительских рынках и борьба с контрафактом, как можно выразиться, с его прикладным характером, хотя и это – тоже важная задача. Так сложилось, что в состав Экспертного совета вошли представители депутатского корпуса, различных министерств и ведомств, силовых структур, представители, наверное, всех отраслей экономики, имеющих дело с нематериальными активами. Более того - мы гордимся тем, что в рамках Экспертного совета и его заседаний был налажен диалог с нашими международными партнерами, с теми корпорациями, которые представляют другие страны, транснациональными корпорациями, организациями общественными, расположенными в других странах. Короче говоря, так сложилось, что именно в нашем Экспертном совете, собственно, и шла в последние два года главная дискуссия на тему, каким быть российскому законодательству (это первое), и второе: насколько эффективна правоприменительная практика, и насколько эффективна сегодня ключевая, может быть, позиция в этой работе – это межведомственная координация на федеральном уровне.
Очень приятно, что к этим трем базовым темам сегодня добавляется новая, мы официально ее здесь презентуем на нашем совместном заседании – это начало совместной работы и проведение совместных проектов с субъектами Российской Федерации, с региональными руководителями, с правительствами и представителями бизнеса в регионах. Что мы сделали на сегодняшний день и о чем, собственно, вам готовы рассказать, и к чему призываем вас в совместной работе. Первое, естественно – законодательство. Говорил Андрей Валерьевич о главном, я считаю, продукте работы Экспертного совета в прошлом году. По решению Экспертного совета я, как его председатель, внес поправки в 146 и 180 статьи Уголовного кодекса в части увеличения наказания по ряду положений этих статей. Президент на прошлой неделе подписал после прохождения в Государственной Думе этот закон. И действительно, формально, вроде бы, с 5 до 6 лет по этим преступлениям изменилось наказание, но перевод их в разряд тяжких – на мой взгляд, серьезный, в первую очередь, политический сигнал. Что это значит для правоохранительных органов, уже Андрей Валерьевич объяснял.
То, о чем говорил в своем выступлении Борис Борисович - отсутствие полного комплекта необходимых рычагов в административном законодательстве. Это тоже очень важно, и такие поправки постоянно вносятся в Государственную Думу. И в том числе вопросы, связанные с уничтожением не только продукции, но и производственного оборудования, и, в том числе, торгового оборудования, задействованного в контрафактных цепочках. То есть, не только уголовное, но и административное законодательство будет ужесточаться. Это исторический факт. И нам важно знать ваше мнение – мнение представителей рынков, представителей бизнеса, представителей региональных органов власти, что сделано, и что еще предстоит сделать в этой связи. Это первая наша линия взаимодействия.
Вторая линия взаимодействия: мы все с вами знаем, что буквально несколько месяцев осталось до того, как большинство законов, регулирующих взаимоотношения в этой сфере, прекратят свое существование. С 1 января будущего года у нас будет один главный нормативный документ, один главный законодательный акт под названием «4-я часть Гражданского кодекса». Члены Экспертного совета, присутствующие здесь на заседании, коллеги из Санкт-Петербурга, которые эту тему изучали, наверное, не дадут мне соврать, что такого накала страстей и такого задействия административных ресурсов, как при принятии 4-й части Гражданского кодекса – крайне редко такого уровня накалы встречаются в нашей жизни. Действительно, в течение года шла жесточайшая дискуссия между заинтересованными сторонами. Только мы в рамках Экспертного совета с Юрием Николаевичем около 150 поправок внесли, где-то около 100 из них принято – вот такого масштаба было наше участие в этой работе.
Но я считаю главной следующую поправку, внесенную, в том числе, и мной: действие Кодекса отложено ровно на год. Его подписал президент в конце прошлого года, но будет введен он лишь с 1 января 2008. Этот год мы с вами взяли на то, чтобы еще раз взвесить, проанализировать все тонкости, все нюансы собственно 4-й части Гражданского кодекса, связанные не столько с силовой защитой, сколько с правовым регулированием интеллектуальной собственности. И конечно, нам бы очень хотелось, чтобы в подготовке этих возможных корректировок, поправок - представители регионов приняли более активное участие. Чтобы интересанты, работающие сегодня на потребительском рынке, являющиеся авторами, являющиеся представителями, скажем, организаций коллективного управления – все они высказались по принятому тексту, но не просто в плане «хорошо – плохо», «поможет – не поможет», а в смысле внесения поправок, необходимых корректировок в текст 4-й части Гражданского кодекса. Вместе с авторским коллективом и Александром Львовичем Маковским в том числе, который был представителем президента на принятии 4-й части Гражданского кодекса, у нас впереди ряд совместных мероприятий (я думаю, что Юрий Николаевич о них более подробно расскажет). Но нам очень важно, чтобы 4-я часть ГК стала действительно конституцией интеллектуальной собственности Российской Федерации. А конституция защищает права граждан – и потребителей, и собственников, и тех, кто работает в коммерческом аспекте. В этом случае важно ваше мнение.
Следующий момент: мы, естественно, работаем и над другими стратегическими направлениями в изменении российского законодательства. Я назову вам лишь четыре темы, вокруг которых сегодня начинается дискуссия. Во-первых, это уточнение механизма определения размеров ущерба, нанесенного в ходе неправильного использования авторских прав, товарных знаков, особенно крупного размера. Мы вчера обсуждали эту тему с министром Грефом, и он публично дал обещание, что те поправки, которые сейчас в Правительстве готовятся на эту тему, будут обсуждены с Экспертным сообществом. Это немаловажные темы. То есть, мы ни в коем случае не хотим, чтобы наши поправки в Уголовный кодекс стали таким, знаете, карающим мечом, который падает, куда ни попадя, извините меня. То есть, нужно точно понимать, когда мы говорим о причинении крупного размера; действительно эффективно работать с теми, кто занимается организацией контрафактных цепочек, получает сверхприбыли.
Второй момент: мы работаем над введением самостоятельной ответственности за факт розничной продажи. Это очень непростая тема. Мы понимаем прекрасно, что те мальчишки и девчонки, которые сегодня стоят у лотков и работают в ларьках, когда не понимают, когда не знают, когда не придают значения тому, что они делают. Но поверьте мне, без розницы не выйдешь на инвесторов этих цепочек, не выйдешь на истинных организаторов производства, хранения и сбыта контрафактной продукции. Поэтому мы будем работать над этим направлением, над серьезными поправками, связанными с розничной продажей контрафакта. Понятно, это будет не сразу какое-то серьезное наказание, это будет система штрафов, система, возможно, предупреждений, но эта работа будет вестись. И все, кто занимается розничной продажей, должны серьезно об этом задуматься.
Третий момент: идет работа над введением самостоятельной ответственности за выпуск в оборот дорелизной продукции. Наиболее серьезный вред авторам наносится теми незаконными копиями, которые появляются накануне премьер и, что называется, уводят у авторов и продюсеров основную часть планируемой прибыли. Поэтому многие эксперты высказываются, что должна быть самостоятельная ответственность определена по дорелизному показу. И, также вчера эта тема звучала на совещании, ряд экспертов предлагают рассмотреть самостоятельную ответственность (я так простым языком скажу) за съемку в кинотеатрах, за попытки воровать непосредственно во время концертов, киносеансов и других публичных мероприятий. Это непростая тема – так же, как и все три предыдущие, естественно, требует дискуссий. И мне бы очень хотелось, чтобы, когда мы выйдем уже на обсуждение самих текстов, обсуждение самих предложений, мы, в том числе, и здесь, на петербургской земле, это обсудили и узнали мнения и авторов, и предпринимателей, и представителей потребительской организации.
Еще один момент, на который хотелось бы обратить внимание – это, конечно, экономические рычаги. Сегодня многие выступающие о них говорили. Но мы прекрасно понимаем, что нужно всерьез работать над созданием альтернативных сетей. Конечно, ответ на проблему лежит в рознице: спрос рождает предложение. И то, как государство будет содействовать созданию легальных альтернативных недорогих сетей продажи, - это остается ключевым вопросом. Многое здесь сделано - в том числе, предложения, связанные с тем, что, скажем, КУГИ, сдавая имущество в аренду для торговли, вносит серьезный пункт о легальности продукции, организуемой для продажи. Это все очень важно. Но здесь нужны, кроме региональных, еще общегосударственные решения. И, на мой взгляд, вопрос ответственности арендодателя – это одна из тех тем, которые, без сомнения, будут обсуждаться в ближайшее время.
Еще одна тема, на которой бы хотелось заострить ваше внимание, что называется, находится на переднем крае юридической и экономической науки. Мы прекрасно понимаем, что жизнь не стоит на месте. И те люди, которые собрались в зале, представляют прекрасно историю мультимедийного рынка – как менялись технические решения, как еще 3-4 года назад, максимум 5, многие авторы говорили, например, что формат MP3 не имеет перспективы, формат неинтересный, мы будем работать с оптическими дисками. Прошло 2, 3, 4 года, и уже сейчас формат MP3 – самый передовой. Мы уже начинаем всерьез дискутировать о том, как может быть использован Интернет и в распространении легальной, и в распространении нелегальной продукции – какова здесь мера ответственности, каковы механизмы борьбы. Поэтому, конечно, хотелось бы, чтобы между нами шла еще и дискуссия о перспективных вопросах, в первую очередь, связанных с историей, с развитием Интернета и созданием прецедентов, созданием судебных практик в этой сфере. На эту тему можно рассуждать долго. Я думаю, что мы просто должны отдельное мероприятие, отдельную дискуссию по этому вопросу провести.
Пятая проблема - очень важная проблема общественного мнения. Я тут не буду говорить расхожие истины, что воровство (я своими словами назову) в сфере интеллектуальной собственности – это для большинства людей не преступление, а, порой, доблесть. Поэтому много нужно будет сделать и нам с вами. Мы просим, и будем просить об этом наших лидеров общественного мнения – в первую очередь, самих музыкантов, композиторов, актеров, правообладателей. Будем просить об этом средства массовой информации. Но может быть, сегодня мы сделаем официальное предложение и правительству Санкт-Петербурга, и тем организациям, которые в этой сфере работают - может быть, есть смысл подумать над организацией фестиваля социальной рекламы и, действительно, провести серьезный сбор всех творческих коллективов, авторов, которые готовы разрабатывать рекламу, связанную с пропагандой приобретения, покупки легальной продукции, с сигналом для потребителей, сигналом для граждан России, и ввести в оборот очень серьезный блок социальной рекламы, связанной с защитой интеллектуальной собственности.
Шестой момент – о региональных программах мы говорили много. И мне бы очень хотелось просить также представителей Санкт-Петербурга нам дать серьезные материалы по итогам вашей работы. Мы бы хотели их тиражировать и в вашем присутствии, и, что называется, во время наших других выездных мероприятий, которые мы планируем – и в Калининграде, и в Нижегородской области, еще ряд регионов у нас находится на очереди. Андрей Ковалев расскажет, как эта работа идет в Москве, мы с удовольствием послушаем. Думаю, что речь идет о выпуске методических материалов, и мы готовы всяческое содействие вам оказать в организации работы такой в Санкт-Петербурге. И мне бы хотелось, чтобы вы приняли в этом активное участие.
Ну, и я свое личное мнение в заключение скажу: конечно, без власти эту проблему не решить. Только силами правообладателей, только силами общественных организаций, представителей бизнеса успеха не добьешься. Я понимаю, что в Питере произошло главное: губернатор и правительство продемонстрировали политическую волю и действительно стали стержнем объединения вокруг себя и силовиков, и представителей бизнеса, и представителей потребительских организаций. Мне бы очень хотелось, чтобы политическая воля была проявлена не только в городе трех революций, но и в других субъектах федерации. Спасибо огромное еще раз и представителям правительства, и представителям правоохранительных органов. Леонид Павлович, вы не просто председатель Комитета и не просто начальник Штаба. Я считаю, вы действительно идейный вдохновитель этой работы. Я очень надеюсь, что она будет дальше развиваться с теми же масштабами, с той же эффективностью, как это происходило в ближайшее время. Спасибо за внимание. Извините, я понимаю, что перебрал регламент, но, что называется, не мог не сказать в целом о работе Экспертного совета. Спасибо большое.
И мы, наверное, попросим тогда Юрия Николаевича Михайличенко, ответственного секретаря нашего Экспертного совета… Или кто? Хорошо, тогда, по традиции, Андрея Аркадьевича Ковалева (если не ошибаюсь – у творческих людей отчество редко произносят). Это наш коллега из Московской городской думы. Человек, который эту работу возглавил в городе Москва и проявил тоже недюжинные таланты – кроме творческих, еще и организаторские, объединяя усилия Московской думы и московского правительства.

Ковалев Андрей Аркадьевич, Депутат Московской городской Думы.
Доброе утро, уважаемые коллеги. Безусловно, пиратство – это грязное пятно на репутации современной России. Мы должны с ним бороться не потому, что нам нужно вступать в ВТО, не потому, что на этом настаивают наши американские друзья, а потому, что это нужно нам самим. Действительно, сейчас посмотришь – вроде, уже и законодательная база есть серьезная, есть воля правообладателей, существуют легальные производители, легальные сети. Но вот как-то очень медленно двигается. Мне жалко наших артистов, которые вынуждены давать, в отличие от своих западных коллег, огромное количество концертов (зачастую, к сожалению, под фанеру – в этом я их, правда, не поддерживаю), потому что они не могут заработать на продаже дисков, а зарабатывают вот этим так называемым «чёсом».
Я с огромным удовольствием послушал сейчас выступления наших питерских коллег. Уже давно слежу за их мощными действиями. Скажу честно: в Москве у нас, конечно, действия гораздо более слабые. Тут поспешили сказать, наверное, все-таки – спасибо за такие высокие слова, что я являюсь таким неким объединителем. Очень непросто. Огромное количество писем написал – в основном, идут отписки. Я уже пробовал такими методами – несколько тысяч дисков лично сломал. Где увижу диск – сразу же ломаю. Меня до глубины души возмущает, когда у здания ФСБ стоит лоток длиной 20 метров, где все виды. Вы говорите, два фильма на диске - там по шесть фильмов на диске. Рядом стоит милиционер с автоматом. Я при милиционере все это разломал. Хотя они, между прочим, как-то очень спокойно относятся к этому, нормально, не переживают.
Я записался на прием к Юрию Михайловичу, в следующий четверг к нему иду. Расскажу об этом опыте питерском. Мне кажется, это опыт, который вдохновляет нас. Расскажу, и, я думаю, мы будем создавать по аналогии с вами такой же штаб, потому что наша комиссия как-то три раза в год собирается, очень формально.
Я уже знаю, как вы настойчиво работаете. Хочу в этом году сделать премию за борьбу с пиратством. Есть энтузиасты, есть люди, которые уверены, что мы и несколько питерских товарищей с хорошим концертом, с показом на 1-м канале (если не получится, на ТВЦ), чтобы люди увидели вот этих энтузиастов. И все-таки хочу еще раз отметить работу наших петербургских друзей, потому что я понимаю: ларек-то тяжело закрыть, а тут 8 складов огромных, 2 завода – я вообще не знаю, как вы могли это сделать. И все-таки хотелось бы какую-то такую неформальную ноту внести – давайте аплодисментами поприветствуем их успехи. (Аплодисменты)
Ну, а я вам обещаю, что в Москве мы все-таки – может, не за полгода, но за год – используя опыт, все-таки переломим к лучшему. Спасибо.

Лихачев Алексей Евгеньевич
Спасибо большое, Андрей Аркадьевич. Юрий Николаевич Михайличенко, ответственный секретарь Экспертного совета.

Михайличенко Юрий Николаевич, ответственный секретарь ЭСИС.
Уважаемые коллеги, во-первых, я со своей стороны хочу выразить большую благодарность тем организациям, которые позволили провести такую, я бы сказал, очень конструктивную встречу двух наших организаций. И, наверное, первым шагом, который бы хотелось объявить по поводу деятельности нашего экспертного совета, - это будет развитие программы, которую мы в 2006-м году утвердили на нашем экспертном совете в присутствии очень многих бизнес-ассоциаций, всероссийских. Это программа по предотвращению распространения контрафактной продукции, и что самое главное – по развитию лицензионного рынка субъектов Российской Федерации. Мы еще полгода назад начали координировать нашу работу, перенимая опыт у наших коллег из Санкт-Петербурга, очень много предложений мы уже передали в регионы, сейчас к нашей программе присоединились уже несколько краев и областей. Среди них и Краснодарский край, это Нижегородская область, это Калининградская область, Новосибирск, Тульская область, Камчатская область, Москва, естественно, как вторая столица, если так можно сказать, у нас в России.
Программа сейчас обсуждается на уровне администрации этих областей, краев, ведем переговоры в других субъекта. Мы надеемся, что опыт Санкт-Петербурга будет спроецирован в этих регионах, и там мы запустим подобные проекты, которые позволят говорить не о каких-то теоретических вещах по наведению порядка и упорядочиванию оборота объектов интеллектуальной собственности, а о каких-то практических шагах, результатах именно в борьбе с пиратством.
Несмотря на то, что экспертный совет у нас находится, скажем так, в ведении органа законодательной власти, мы большое внимание уделяем именно практическим вопросам, рекомендации проводим, общественную деятельность. На этот год у нас запланировано семь научно-технических конференций, две из них уже прошли, пять предстоит провести. Вот ближайшая будет у нас в мае – по товарным знакам. Дело в том, что защита мультимедийного рынка у нас является одним из направлений. Кроме того, у нас такими серьезными направлениями является упорядочивание оборота объектов области товарных знаков, это касается средств индивидуализации. Большое внимание мы уделяем, в том числе и оценке интеллектуальной собственности, мы проводили совместно с российским обществом оценщиков работу по созданию некоего рекомендательного набора правил по введению системы оценки у нас в России. Мы также занимаемся инновационным законодательством, вот сейчас мы ведем работу по проекту закона передачи технологий.
Олег Евгеньевич не упомянул, нам удалось, несмотря на то, что часть четвертая Гражданского кодекса является кодифицирующим документом, не подразумевающим, скажем так, смежного законодательства, и отменяющим сейчас действующее законодательство об интеллектуальной собственности. Нам удалось все-таки сделать ссылку на те два закона, которые  позволят, с нашей точки зрения, создать все-таки некую нормативную базу именно по передаче федеральных технологий. Нам удалось внести ссылку и разработать концепцию и предложение по законопроекту о патентных поверенных. Мы считаем, что введение этого института необходимо в нашем демократическом обществе, если мы говорим о качественной защите интеллектуальной собственности, особенно в таких вещах, как средства индивидуализации. Вот это я считаю ближайшей перспективой, эти два законопроекта, мы сейчас активно над ними работаем.
Но раз мы здесь собрались именно по вопросу защиты лицензионного мультимедийного рынка, то ближайшим мероприятием, я считаю… надеюсь, мы услышим предложения по созданию некоего координационного органа в Санкт-Петербурге, потому что мы со своей стороны считаем, что изучение санкт-петербургского опыта правоприменительной практики не должно просто основываться на проекции схем. Мы должны те предложения, ту правоприменительную практику обобщать и вносить в действующее законодательство, чтобы давать тот инструментарий нашим правоохранительным органам, нашим правообладателям, который позволит максимально эффективно защищать интересы правообладателей, наводить порядок, защищать рынок от контрафактных изделий. Поскольку мы видим такой направленный со всех сторон процесс, хорошую мотивацию со стороны правообладателей, правоохранительных органов, видим уже политическую волю, мы считаем, что нам в таком процессе гораздо раньше удастся достичь успехов, чем многим нашим партнерам, в том числе там Китаю, Индии, которые имеют такие же проблемы в области интеллектуальной собственности.
В числе других приоритетных направлений нашей деятельности мы видим все-таки работу с четвертой частью Гражданского кодекса. Документ новый, документ сложный, но мы имеем достаточно мощную интеллектуальную базу в нашем экспертном совете, у наших партнеров, наших партнерских бизнес-сообществ. Мы надеемся, что те поправки, которые мы уже подготовили к части четвертой, - они войдут в ее текст. И весь последующий год мы посвятим тому, что будем подготавливать по результатам правоприменительной практики, в первую очередь по результатам той правоприменительной практики, которая будет выявляться здесь в Санкт-Петербурге, для ее рудиментации в текст той части Гражданского кодекса, чтобы он был не декларативным документом, а законом прямого действия.
И Олег Евгеньевич уже упомянул, мы сейчас начали работу над некими предложениями в области Интернета. Здесь, мы считаем, что должен быть выработан целый комплекс мер по упорядочиванию деятельности в этой сфере, возможно, рекомендательных, возможно, запретительных, то есть должна быть создана целая система. В прошлом году мы уже начали эту деятельность в рамках объединенной рабочей группы, в состав которой вошел и координационный центр "Домена.ру", и в том числе крупнейший правообладатель, две крупнейшие ассоциации правообладателей и программного обеспечения, "Майкрософт", крупные компании, тот же самый "Яндекс софт". И этим летом мы совместно с Центром частного права запустим программу именно подготовки рекомендаций законодательной базы для регулирования отношений в сфере Интернет.
Я вкратце остановился на тех предложениях, которые мы будем рассматривать в рамках деятельности нашего экспертного совета. Считаю, что приоритетным для наших партнеров в Санкт-Петербурге будет все-таки создание некоего координационного органа, позволяющего интеллектуальному потенциалу в Санкт-Петербурге, его опыту  - быть примененным в федеральные законодательства. Нужно, чтобы опыт Санкт-Петербурга как такого локомотива нашей северной столицы - был спроецирован на всю территорию Российской Федерации с целью наведения порядка в области оборота интеллектуальной собственности. Спасибо вам большое, коллеги, за то, что мы здесь собрались, за то, что мы работаем вместе. Надеюсь, что это нам позволит смело смотреть вперед, в наше такое оптимистическое будущее. Спасибо большое.

Лихачев Алексей Евгеньевич
Спасибо большое, Юрий Николаевич. У нас есть пока три записавшихся в дискуссии. Это коллеги Петров, Пинчук и Финкельштейн. Если есть желающие расширить этот список, милости просим. Ну, записочки, или, соответственно, поднятие руки. Я предоставляю слово представителю международной федерации производителей фонограмм в Санкт-Петербурге Сергею Ювенальевичу Петрову. Я так думаю, что как о роли правообладателей в нашей многотрудной работе собственно Сергей Ювенальевич нам и расскажет.

Петров Сергей Ювенальевич, представитель Международной ассоциации производителей фонограмм (IFPI) в Санкт-Петербурге
Добрый день, уважаемые участники встречи. Пока не принята четвертая часть Гражданского кодекса, мне бы хотелось отметить, что действующее законодательство, в настоящий момент, способствует тому, что интеллектуальная собственность становится все более выгодным объектом гражданского оборота. И как представители правообладателя мы выступаем в данном случае в качестве потерпевших, но как потерпевшие, мы не должны стоять в стороне от проходящих мимо процессов. В связи с изложенным, представляется возможным оговорить несколько направлений нашей деятельности.
Одно из них – это взаимодействие с правоохранительными органами. Формально для уголовного преследования пиратов вмешательство правообладателей не требуется, так как поправки, внесенные в статью 146 федерального закона 2003-го года, практически отнесли рассматриваемые преступления к категории публичных дел. Но на практике без правообладателей или их представителей нам пока не обойтись, так как правоохранительные органы, как правило, не располагают информацией об обладателе конкретных прав на те или иные произведения, и к кому следует обращаться для получения заявления. Вместе с тем, я хотел бы сказать, что многие правообладатели не располагают представительствами на территории Российской Федерации. Или, например, как в Выборге, рынок которого на 90 с лишним процентов ориентирован на Финляндию. Поэтому отсутствие заявления от правообладателя в каких-то конкретных делах не должно стать преградой для того, чтобы этого уголовного преследования не было, как предусматривается, по крайней мере, международным законодательством, которое Россия подписала.
Кроме того, тем же федеральным законом вместо понятия крупный ущерб было приведено понятие крупный размер деяния, определение которого на настоящий момент базируется на средней розничной стоимости легальных экземпляров произведений. Как тут уже говорили ранее выступающие товарищи, есть этот документ, но хотелось бы его закрепления на законодательной основе, и тогда очень многие вопросы были бы сняты. А пока узнать, опять же, правоохранительным органам розничную стоимость легальных экземпляров произведений – неоткуда, кроме как у правообладателей.
Закон подразумевает, правда, размер деяний, исходя из расчета так называемой упущенной выгоды, но следует отметить, что определение размера упущенной выгоды у разных правообладателей на аналогичные объекты прав может отличаться в десятки раз. И отсутствие у правообладателей единого подхода в этом вопросе уже не раз приводило к затруднениям при рассмотрении дел в судах.
Третий момент. Участие правообладателей при рассмотрении продукции на предмет контрафактности. Хотя постановлением пленума Верховного Суда прошлого года не рекомендовано привлечение в качестве экспертов и специалистов лиц, связанных трудовыми или договорными отношениями с правообладателями, однако мы, как правообладатели, обязаны оказывать помощь экспертно-криминалистическим подразделениям путем подготовки методических и различных справочных материалов, и предоставление образцов легитимной продукции, о которой говорил Александр Григорьевич. Вместе с тем я бы хотел обратить внимание уважаемых экспертов, чтобы они не зацикливались на легитимных образцах. Почему? Потому что большинство пиратской продукции и так достаточно легко распознаваемо, для этого не требуется наличие легитимного образца. Или опять же в области ожидаемого репертуара более половины пиратской продукции вообще не имеет легитимных образцов, поэтому для признания продукции имеющей признаки контрафактности образец – это не панацея.
Нормальное направление, которое может быть более эффективным в вопросах защиты интеллектуальной собственности – это формирование рынка легальной продукции. Не секрет, что причиной наличия большого количества контрафактной продукции в продаже является высокая стоимость легальных произведений, и снижение этой стоимости должно стать одним из приоритетных направлений деятельности правообладателей. За последнее время, вы наверняка знаете, что предпринимаются определенные шаги в этом направлении, и в последнее время в магазинах появился достаточно большой ассортимент легальной продукции по низким ценам. В равной степени это касается и ассортимента выпускаемой продукции. Сейчас пираты, выражаясь спортивной терминологией, находятся на корпус впереди правообладателей. Это выпускаемые ими сборники лучших композиций одного исполнителя с разных альбомов разных лет. Или сборник разных исполнителей из наиболее популярных в настоящий момент произведений. Использование мп3 формата, о котором говорилось. А это все как раз сейчас является наиболее привлекательным для потребителя. Понятно, что при выпуске подобной легальной продукции урегулирование прав между различными правообладателями сопряжено с определенными трудностями, но это нужно делать.
Или еще пример. Вот вчера по «Евроньюс» объявили о мировом премьерном показе фильма "Перелом", который намечен на 28 апреля текущего года. А появление этого фильма на российском рынке запланировано только на середину июля. Естественно, такой дифференцированный подход льет воду на мельницу производителей пиратской продукции, потому что захотят посмотреть этот фильм и наши граждане, и естественно, до июля месяца не будут дожидаться, а будут покупать пиратские копии.

Лихачев Алексей Евгеньевич
Я просто уверен, что к этому времени процентов 70 россиян, заинтересованных в этом фильме, его посмотрят.

Петров Сергей Ювенальевич
Я и говорю, что это зависит во многом от правообладателей, которые устанавливают сроки появления того или иного произведения в разных странах в разное время.
Ну и второй аспект, о котором тоже сегодня говорилось – это тесное взаимодействие правообладателя со всеми структурами и средствами массовой информации. Яркий пример тому – рынок "Юнона", который еще недавно являл собой восьмое чудо света, не имеющее аналогов в мире по масштабам продажи контрафактной продукции. Благодаря усилиям и администрации, и правоохранительных органов, и правообладателей, администрация рынка "Юнона", наконец, поняла всю неправильность своего поведения. Ныне это вполне цивилизованное торговое предприятие. Администрация рынка, например, официально при заключении договоров на аренду торговых площадей, в договоре забивает о том, что продавец обязуется торговать только лицензионной продукцией, что в случае негативных последствий всегда приведет к облегчению доказывания вины этого товарища.
И в заключение. Принимаемые в последнее время под руководством администрации Санкт-Петербурга комплексные меры по наведению порядка в городе - вселяют уверенность в возможность победы над пиратами. А вот Андрею Аркадьевичу персонально скажу, что в конце 2004 года здесь же в Смольном проходила совместная российско-финская встреча по защите вопросов интеллектуальной собственности, и в раздаточных материалах участникам встречи была роздана реклама пиратской сети магазинов 505. То есть, два года назад здесь возникла ситуация такая, как в Москве, поэтому надежда умирает последней. Все, спасибо.

Лихачев Алексей Евгеньевич
Спасибо большое, Сергей Ювенальевич. Ну, раз уж мы заговорили о торговых сетях, то сам бог велел слово предоставить представителю торговой сети "Десятка" Финкельштейну Евгению Григорьевичу. Пожалуйста, Евгений Григорьевич. Слово вам.

Финкельштейн Евгений Григорьевич, представитель торговой сети «Десятка», президент корпорации «PMI»
Добрый день. Здесь звучало много слов, я хотел бы поблагодарить законодателей за поправки, я бы хотел поблагодарить правительство за то, что, наконец, взглянули на эту проблему. Я хочу сказать, что мы с ней опоздали лет на десять, ну как минимум лет на пять. Рынок напоминает, до последнего времени напоминал - театр абсурда. Тут говорили о шести фильмах – какие шесть? Двенадцать, двадцать, продавали просто пачками диски, по сто рублей можно было купить сорок фильмов, кто больше туда закачает фильмов, тот и мог продавать больше этих компакт-дисков.
Что касается рынка, вы знаете, я все-таки хочу сказать, что многие сети, они поставлены, у них был бизнес на продажу именно хитов, то, что сейчас мы говорили. И у нас по сути сети были прокатами. Мы говорим о доступных дисках. Это можно делать просто проще - диски не нужно покупать, чтобы потом выкидывать. Если люди хотят посмотреть фильм, достаточно его взять в прокате, посмотреть его по тем же самым деньгам, которые будут выкинуты, то есть взять диск в прокате и вернуть, как это везде существует, во всем цивилизованном обществе.
Вот сейчас говорилось, что мы практически справились с контрафактом – поверьте мне, мы еще не полностью справились с тем масштабом, который существует в Петербурге. Что касается сетей: вот мы говорим, до этого Павел говорил, что все крупные сети, что там у нас практически нет контрафакта. Но пусть не в сетях, пусть даже в ларьках существует, мы просто говорим о неких арендаторах, наверное, а не о сетях. Многие, конечно, сети вступили в программу, и мы видим, действительно, буквально там за год изменение рынка. Раньше можно было зайти на Невский проспект, купить любой хит, - сейчас ситуация изменилась.
И я как наверно тут звучало что представитель "Десяточки" – на самом деле, это одно из нашей корпорации только направление. Все знают, что мы крупнейшая промоутерская компания в стране, мы являемся владельцами шести радиостанций, и так далее, что касается нашей компании. Мы давным-давно присматривались к этому рынку, и только вот буквально год назад было принято решение о покупке каких-то сетей и о создании некой аудио-видео СД - торговли, потому что действительно сейчас законодательство, и правительство посмотрели на эту проблему.
Я хочу сказать, что с аудио-продукцией действительно обстоит дело лучше. Вы посмотрите, что происходит сейчас на рынке, например шоу-бизнеса. К нам поехало за этот год такое огромное количество артистов, потому что мы уже распределяем артистов с Москвой. Там, Джордж Майкл едет в Москву, Роллинг Стоунз едет сюда, Аэросмит едет в Москву. Мы отказываемся от артистов, потому что такое количество, которое заинтересовано в российском рынке – такого еще никогда не было. Уже не мы пытаемся уговорить артиста, а мы отказываем артистам, потому что предложение превышает возможности нашего потребителя на покупку такого количества разных мероприятий, я имею в виду билетов. Ну, это же тоже ведет за собой дополнительные деньги, потому что на такие концерты, как Ролинг Стоунз, приезжают десятки тысяч людей, приезжают из-за границы. Они снимают отели, едят в ресторанах, платят, оставляют дополнительные деньги в городе.
Поэтому я хочу сказать, что мы как сеть будем с удовольствием сотрудничать и с правительством, и с организацией "Око", и всегда вы можете на нас рассчитывать, и не только как сеть, и на корпорацию, если вам нужна будет помощь в какой-то борьбе, мы сможем подсказывать. А сейчас мы попытаемся вместе с вами работать. Спасибо.

Лихачев Алексей Евгеньевич
Спасибо большое, Евгений Григорьевич. Слово предоставляется Сергею Анатольевичу Пинчуку, некоммерческому директору предприятия "Маркон".

Пинчук Сергей Анатольевич, коммерческий директор ООО «Маркон».
Добрый день, участники заседания и члены экспертного совета. Как производители, в Санкт-Петербурге мы тесно работаем с правообладателями. Опыт работы с крупнейшими правообладателями как "СиПи Диджитал", "Вокс видео", "Русико, "Ленфильм" и другими -  показывает, что крупные компании выдерживают определенные условия по подаче документов. Но есть определенные аспекты, которые мешают им подавать вовремя документы для начала репликации. Мы не можем приступить к началу репликации, так как нет правовых документов. Что мешает? Мешает, когда покупаются проекты. Естественно, правообладатель старается как можно раньше выпустить и обозначить срок релизов. Исходя из этого, получается, начинается переписка гарантийными письмами, чтобы мы запустили проект в работу, естественно, мы идем на уступки, на некотором доверии, потому что  такие крупные компании, естественно, уже давно работают с нами. И получается, что в результате определенных моментов, мы попадаем в некое пространство, когда, в общем-то, не имеем права приступить к тиражированию, так как нет всего пакета документов правообладателя. Что говорить о мелких правообладателях – это уже совсем становится довольно-таки сложно – заниматься получением документов от таких мелких правообладателей.
Маленький пример вам скажу. Компания "Вокс-видео", знатный проект "Девятая рота", тираж готовится довольно-таки крупный. Мы получили все правовые документы, оттиражировали, "Вокс-видео" получил проект. Спустя буквально восемь месяцев к нам обращается третье лицо с иском о незаконном использовании фонограммы, которая звучала на заставках фильма "Девятая рота". То есть мы, как завод-производитель, получили иск порядка шестисот тысяч рублей, но, тем не менее, это, в общем-то, мешает в работе, "Вокс-видео" участвовала и участвовала сеть, которая продавала продукцию "Девятая рота" компании "Вокс-видео". В данной ситуации возможно двустороннее урегулирование в рамках сотрудничества и некоммерческого партнерства производителей российских оптических носителей и российского авторского общества. Все-таки усовершенствовать правила и нормативы работы с правообладателями, это, в общем-то, для заводов очень важно.
И второй аспект, на котором тоже хотелось бы остановиться, там тоже будет реальный пример отношений правообладателя с заводами. Есть такое некоммерческое партнерство в Москве, которое оказывает нам помощь в получении информации о правообладателе. То есть получается, если какой-то правообладатель покупает проект и планирует разместить на каких-либо заводах репликацию, он, соответственно, ставит нас в известность, и мы понимаем, кому принадлежат права. Был пример. Относительно "Первой видеокомпании", они являются тоже партнерами нашими. Мы оттиражировали «Бархатная революция», «Мужской сезон», был проект такой для "Вокс-видео". Также получили все правовые документы, потом получаем письмо от "Первой видеокомпании", что все исключительные права принадлежат "Первой видеокомпании". Начинаем разбираться – получается, что у компании "Вокс-видео" существует так называемый режиссерская версия и они тоже правообладатели данного проекта. Это мешает работе заводов, и ввергает в некий шок. Поэтому хотелось бы обратиться к членам экспертного совета с просьбой, что все-таки создание некоего такого реестра и каталога, в котором будет все-таки указываться перечень правообладателей, будут указываться проекты, которые принадлежат той или иной компании, - необходимо.  Потому что сложно сказать, на каком заводе будет производиться тиражирование, но, тем не менее, этот бы реестр в целом бы помогал не только производителю, но и сотрудникам правоохранительных органов. То есть, они, обращаясь к этой базе, могли бы понимать, какой проект относится к какому правообладателю.
В заключение хотелось бы сказать, что в момент становления и развития рынка лицензионной продукции расширяются возможности вариантов сотрудничества, как производителя оптических носителей, так и правообладателя. И хотелось бы еще добавить. Спасибо администрации города и правоохранительным органам за ту борьбу, которую они оказали с теми компаниями, которые на рынке появились и мешают производителям работать, и правообладателям. То есть, получается, что на рынке есть еще свои игроки, и нам, конечно, тяжело противостоять, в Санкт-Петербурге именно, таким монстрам, которых сегодня показали по ролику. Все, спасибо большое.

Лихачев Алексей Евгеньевич
Спасибо большое, Сергей Анатольевич. Нам очень важно сделать так, чтобы не только правообладатели, не только представители коммерческих сетей, но и производители чувствовали себя очень комфортно в нынешних сложных условиях. Я не берусь сразу ответить на вопрос, насколько возможно жесткое государственное регулирование с точки зрения составления списков, реестров правообладателей. Здесь тонкая грань, поймите, тонкая грань между уровнем государственного регулирования и уровнем саморегулирования отрасли. Вот вы нам должны точно совершенно подсказать, где необходимо и единственно возможна роль собственно государства, где представители бизнеса, представители правообладателя могут справиться самостоятельно, а со стороны нашей нужна лишь, скажем, информационная поддержка. Я вот все-таки думаю, что большая часть проблем, которые поднимал коллега – она лежит в зоне саморегулирования рынка, а государству нужно свои функции более откоммутировать, но ограничить. Мы переходим к дальнейшим выступлениям. Я представляю слово Алексею Дмитриевичу Угриновичу, директору национальной федерации производителей фонограмм, члену экспертного совета. Примите наши извинения за неточность, которая вкралась в документ.

Угринович Алексей Дмитриевич, директор Национальной федерации производителей фонограмм, член ЭСИС
Добрый день, уважаемые члены экспертного совета, уважаемые участники совещания. Я представляю национальную федерацию производителей фонограмм, это объединение звукозаписывающих компаний. На сегодняшний момент мы объединяем двадцать крупнейших российских и зарубежных звукозаписывающих компаний, которые работают на территории Российской Федерации. Я тоже вчера присутствовал на встрече с господином Грефом, и российская часть совещания была посвящена теме новых технологий, что научно-технический прогресс нельзя остановить. И складывается такая ситуация, что технические новинки развиваются намного быстрее, чем поспевает законодательная база. Это объективная данность, но мы не должны превращать, например Интернет, зону Интернета в какую-то свободную экономическую зону, где практически никакие законы на сегодняшний момент не действуют. И хотел бы поддержать тех коллег, которые выступали раньше и говорили о проблемах лицензий, обществ коллективного управления правами. Практически весь пиратский Интернет работает на одной лицензии этих псевдообществ и есть законодательные дыры, которые позволяют пользоваться такими лицензиями, поэтому хотелось бы обратиться к членам экспертного совета, чтобы мы могли обратить внимание в своей работе на эту тему!
И второе, о чем я хотел сказать, это опять-таки тема, связанная с Интернетом. То, что огромное количество контента в Интернете можно скачать бесплатно вообще. То есть известные сети, известные порталы музыкальные типа "Зайцев.нет" и так далее, где можно скачать все бесплатно. Но это не значит, что это бесплатные ресурсы, это условно-бесплатные ресурсы, люди зарабатывают деньги за счет кликов, рекламы и так далее, но вот эта тема законодательно тоже пока что не проработана, и фактически мы сталкиваемся с тем, что привлечь распространителей бесплатного контента очень сложно. Мы бы хотели тоже, чтобы вот тема условно-бесплатных ресурсов в Интернете тоже нашла отражение в деятельности экспертного совета.
Наконец, мы являемся поставщиками контента в Интернете. И если для киноиндустрии Интернет – это завтрашний день, то для поставщиков музыкального контента – это день сегодняшний. Мы видим, что тиражи носителей дисков СД, ДВД падают, растут объемы продаж в Интернете. И мы хотели бы тоже принять активное участие в работе экспертной комиссии по Интернету.
И также хотелось вот уважаемому заместителю прокурора Санкт-Петербурга сказать спасибо за ту работу, которая ведется в городе Санкт-Петербург. Мы представляем значительную часть правообладателей владельцев фонограмм. Если есть необходимость получать информации о том, кому принадлежат права, то можно к нам и обращаться, мы поможем. Спасибо.

Лихачев Алексей Евгеньевич
Спасибо большое, Алексей Дмитриевич. Я так чувствую, что мы сейчас так в зону Интернет плавно войдем. Два ближайших выступающих - именно на эту тему… Конечно, у меня есть точные ответы на ваши вопросы, предложить два пути, в которых мы можем двигаться, с точки зрения защиты авторских прав в Интернете. Ну, во-первых, создавать правоприменительную практику. Только во время рассмотрения конкретных дел мы можем понять, как нужно подстраивать закон, и что, собственно, необходимо сделать, в том числе и в контактах с нашими правоохранительными органами, и с нашими судебными инстанциями. Второй момент – естественно, распространять тот опыт, который уже имеется. Вот таким путем давайте двигаться, изучать законодательство Российской Федерации и через правоприменительную практику его корректировать. А второе – слушать наших партнеров, изучать опыт наших соседей в этом направлении. Еще раз говорю, что мы продолжаем тему Интернет. Слово предоставляю члену экспертного совета Дмитрию Агарунову, генеральному директору предприятия "Геймленд".

Дмитрий Агарунов, президент компании «Геймлэнд», член ЭСИС
Еще раз приветствую всех. Меня зовут Дмитрий Агарунов, и я представляю кроме своей компании еще общественную организацию, ассоциацию по борьбе с компьютерным пиратством, которой в мае этого года исполняется десять лет. Это была первая антипиратская организация российская, и мы сосредоточены на защите прав правообладателей развлекательного и игрового программного обеспечения. Представляя здесь практически всех производителей игр, через европейскую организацию производителей программного обеспечения и игрового, и развлекательного. В 96-м году, в 97 году, когда мы организовывали ассоциацию, мы мечтали хотя бы, чтобы пиратские диски не продавались в центральных городских магазинах, и конечно огромные изменения произошли с тех пор, когда даже сотрудники милиции не могли понять, не могли отличить пиратские диски от легальных. И самое главное, не могли понять, а почему «дороже это лучше чем дешевле».
Сейчас что происходит в игровой индустрии? Как было сказано в предыдущем выступлении, технологии меняются, и практически все производители уверены, что в течение трех-пяти лет игры будут покупаться по сети. То есть диски исчезнут. Этому способствует как бурное развитие Интернет, так, кстати, и кабельного телевидения, потому что скорее покупать фильмы будут во многом в России по кабельному телевидению. Соответственно, проблема пиратства уже возникла на рынке он-лайн игр, так называемых РПГ - игр, которые играются через Интернет, они по-разному организованы, через серверы, компьютеры - друг с другом. Огромная проблема с закрытием сайтов на территории США, то есть сейчас проблема новая. Русскоязычные игровые сайты размещаются на американской территории, и американские правоохранительные органы не имея ни опыта, ни знаний, как бороться с такими пиратскими сайтами, не могут их закрыть. Таким образом, бизнес уходит туда, люди играют на американских сайтах по-русски, а официальные владельцы игр не могут получать деньги от игроков. И соответственно вот сейчас идет судебный процесс в России, это первый российский процесс по он-лайн пиратству в области игр.
И еще раз говорю, основная проблема, как ни странно, теперь у нас с Соединенными Штатами Америки и размещением серверов там. Так что, практика нарастает, и очень неожиданные повороты технологические, к которым надо готовиться. Я очень поддерживаю идею специального заседания и предлагаю соединить ее с таким позитивным событием, как конференция разработчиков игр, которая будет проходить второй раз уже, это всемирная, в Санкт-Петербурге. В прошлый раз она была в Санкт-Петербурге в октябре, было триста владельцев компаний-разработчиков российских. И если мы ее соединим, то мы встретим одновременно триста российских разработчиков, а может быт даже больше около ста иностранных, и поднимем все вопросы, связанные с он-лайн играми. Спасибо.

Лихачев Алексей Евгеньевич
Спасибо большое, Дмитрий Гаврилович. Ну, я со своей стороны хочу сказать, что у нас уже много лет в рамках нашего взаимодействия комитет по экономической политике налажен такой серьезный взаимоответственный диалог, в том числе и с коллегами из американского посольства. Действительно, возникают периодически такие коллизии. Около года назад мы столкнулись с одним из сайтов, распространявшим нелегальную музыкальную продукцию, он оказался зарегистрированным на территории США, поэтому мы просто обмениваемся в данном случае информацией, обмениваемся письмами, и взаимно очень оперативно реагируем на такие предложения. Если будет такая необходимость с вашей стороны подключиться к этой работе, мы почтем за честь ее вместе произвести. У нас просят слова Юрий Николаевич Михайличенко для небольшой реплики, а потом мы предоставим слово нашему гостю из Новосибирска.

Михайличенко Юрий Николаевич
Буквально перед нашим заседанием в Санкт-Петербурге, к нам в экспертный совет поступило обращение от трех ассоциаций относительно постановления правительства об упорядочении рыночной торговли аудиовизуальной продукцией. Суть данных предложений касается именно корректировки данного постановления в части демонстрации образцов аудио-видео и программного обеспечения. Дело в том, что демонстрация программного обеспечения - в данном случае в какой-нибудь палатке либо в павильоне с помощью компьютера или какого-то подручного… технологических каких-то средств - оно достаточно затруднено. Та же самая инсталляция-деинсталляция допустим, «Виндоус Виста» требует как минимум трех часов и полного форматирования жесткого диска в конце рабочего дня. А вторая проблема связана с некими противоречиями с правилами розничной торговли вообще, которые не позволяют нарушать упаковку при демонстрации. Таким образом, получается, что продавец должен нарушить один закон для того, чтобы выполнить другой. Вот есть такие предложения, я с одной стороны предлагаю нашей рабочей группе посмотреть, какие мы можем законодательные либо там какие-то обращения подготовить, и уже в рамках нашей рабочей группы рассмотреть этот вопрос. Если у кого-то есть какие-то там мнения по предложению, как выйти из этой ситуации, тоже давайте мы рассудим. Давайте может даже в рабочем порядке. Вот буквально такая реплика. Спасибо большое.

Лихачев Алексей Евгеньевич
Спасибо, Юрий Николаевич, за ваше уточнение. Наша работа идет от центра страны на восток, в сторону Сибири. Я предоставляю слово Александру Станиславовичу Пшеничникову, директору по связям с государственными и общественными организациями Сибирского центра по защите авторских прав интеллектуальной собственности, город Новосибирск. Пожалуйста, Александр Станиславович, вам слово.

Пшеничников Александр Станиславович, директор по связям с государственными и общественными организациями Сибирского центра по защите авторских прав и интеллектуальной собственности.
День добрый. Ну, здесь, наверно, про Питер знают все. Мы одновременно с Питером начали работать в Новосибирске, поэтому мы прекрасно знали, как будет плохо, потому что начинали совместно с "Юниверсал мьюзик", который подал, собственно говоря, нам эту идею. За год у нас тоже в Новосибирске проведено проверок более тысячи, заведено уголовных дел более двухсот. Мы знали прекрасно, что все считать невозможно, потому что работают всего два человека в Новосибирске. Не для того чтобы хвалиться, а действительно для того больше вышел, чтобы обратиться к правообладателям. То есть я за год так и не понял политику правообладателя. Я не вижу поддержки, и не понимаю вообще, надо ли это правообладателям – эта защита. Мы на сегодняшний день, то есть человек, который у меня занимается и набирает на компьютере для милиции все данные - это надо перебить, то, что изымается – это тысяча, две, двадцать, сорок, пятьдесят тысяч дисков. Все это надо вбить в компьютер того, чтобы дошло до суда. Надо подготовить качественный материал.
У нас в Новосибирске на 50 процентов это уже лицензионный товар. Но мы решили действовать там немножко другим путем, меня не очень интересуют склады, для меня больше интересно изменить мировоззрение, скажем, продавцов розницы: если они не будут брать на складах товар контрафактный, то, собственно говоря, и складам не будет смысла существовать. Но если каждый день ко мне приходят продавцы розницы, я не говорю о сетях крупных, которые сидят, скажем так, довольно удачно, а мелких – мы понимаем, их много, в Новосибирской области более четырех тысяч точек. И говорят: хорошо, вы зажали в рамки, тогда дайте товар. Может быть, здесь как-то правообладателям обратить в сторону Сибири свои взоры.
И есть еще один факт. На сегодняшний день, где-то наверно недели три назад, работая с оперативной таможней, у нас выявился факт, что Китай начал делать диски. Каждую неделю через Новосибирск транзитом проходит сорокатонная фура очень качественных дисков. С логотипами голографическими правообладателей, ничем не отличающихся от ваших натуральных дисков. Как вы понимаете, в Китае два миллиарда населения – их надо кормить. Поэтому, если вы просто не окажете поддержку – ну, Китай придет к вам. Мы его не сможем остановить, как бы мы этого не хотели, в Новосибирске.

Лихачев Алексей Евгеньевич
Спасибо вам большое. Конечно, наша задача – чтобы в регионах порядка было побольше. Остался у меня один представитель записавшийся, небезызвестной, так скромно скажу, корпорации "Майкрософт". Слово предоставляется юристу по защите интеллектуальной собственности корпорации "Майкрософт" Александру Анатольевичу Страху. Какая красивая, Александр Анатольевич, у вас фамилия – Страх.

Страх Александр Анатольевич, юрист по защите интеллектуальной собственности корпорации «Майкрософт».
Уважаемые дамы и господа, я выступлю очень коротко. Как правильно заметил в начале своего выступления Алексей Евгеньевич Лихачев, деятельность экспертного совета по защите, по правовому регулированию и защите интеллектуальной собственности, и вообще, задача защиты интеллектуальной собственности – она несколько шире, чем производство и реализация контрафактной продукции. Все, что сегодня сказано о фактах закрытия незаконных производств – это, несомненно, положительно. То есть цифра 30 тысяч матриц – она впечатляет, поражает воображение. И мы готовы будем оказать помощь правоохранительным органам, если она потребуется с нашей стороны для того, чтобы предоставить, возможно, какие-то технические средства, которые необходимы в этой работе, с этими матрицами. Очень положительны те изменения, те проверки, которые проведены в торговых сетях, крупных торговых сетях Петербурга. Но существует еще и проблема незаконного использования нелицензионных программ в деятельности юридических лиц и проблема установки нелицензионных программ на компьютеры при сборке. И мне кажется, что было бы очень хорошо, если бы работа городского штаба расширилась и включила в себя нарушения интеллектуальной собственности во всех проявлениях, в том числе и в этих областях. Ну, и мы со своей стороны готовы участвовать в этой работе, оказывать поддержку. Спасибо.

Лихачев Алексей Евгеньевич
Спасибо большое, Александр Анатольевич. Давайте мы тогда будем завершать. Первый вопрос нашего совместного заседания, понятно, самый первый – самый главный, самый большой по объему. Я понимаю следующее: люди, которые сегодня выступали перед нами – это специалисты экстра-класса по той тематике, о которой мы говорим. И каждое их предложение, каждая их оценка – это важный для нас шаг в продвижении вперед в той работе, которую, я считаю, мы будем делать неотвратимо. Понятно, что на потребительском рынке, в Интернете, в сфере оборота промышленной собственности нарушений в области, в этой области, в области защиты нематериальных активов, достаточно много. И понятно, что за полгода, за год, даже за два года мы не уберем эти нарушения вообще. Что важно показать на сегодняшний день в обществе? Первое. Жесткую волю государства, направленную на наведение порядка в этой проблеме. Второе. Неотвратимость наказаний в этой сфере, будь то крупный инвестор в контрафактную продукцию, или какой-то человек, для которого это мелкий побочный бизнес. Третий момент – это создать новый уровень культуры в обществе в этом вопросе, воспитать совершенно новый уровень отношения к интеллектуальной собственности, к ее защите, как точно такой же, как собственность материальная. Давайте в этом направлении будем двигаться.
И уже из сегодняшнего нашего заседания можно сделать, на мой взгляд, два вывода. Первый. Мне кажется, что для Санкт-Петербурга небезынтересна работа экспертного совета по экономической политике государственной думы. Это как минимум дополнительная информация – раз. Два – это возможность через нас, депутатов и аппарат государственной думы влиять на принятие решений законодателей, вносить поправки в закон, корректировать законы в ходе их принятия. И третье – выходить через экспертный совет на федеральные соответствующие органы, будь то исполнительная власть, силовые структуры, парламентские организации, для улучшения межведомственной координации этой работы на федеральном уровне. Вот такие три задачи, вот такие три наших актива мы создаем и для вас в том числе, готовы ими поделиться, и просим милости, что называется, принять это наше предложение для организации совместной работы.
Что нам, членам экспертного совета федерального, интересно в Питере. Первое. Это действительно тот уникальный опыт и собственно практическая работа и по принятию политических решений, направленных на защиту интеллектуальной собственности. Вот это все нужно обобщить и я очень прошу вас действительно еще раз помочь нам методически вашу работу оформить и сделать ее. Вот это – ваша индивидуальная собственность. Понятно что вы ее тоже будете защищать, но дайте нам возможность ее пропагандировать. Это первое. Второй момент. Нам нужна региональная оценка всех наших инициатив. Чтобы мы сейчас ни делали с Уголовным Кодексом, с КОАП, с Гражданским кодексом, мне бы очень хотелось, чтобы вы давали нам свои оценки, это правда, для нас очень важно. Ну и третий момент – конечно же, практическая работа между представителями бизнеса, учеными, депутатским корпусом должна идти не только в Москве, но и на местах, здесь, потому что большинство проблем, конечно, лежит в регионах. В этом смысле нам бы хотелось, конечно, предложить активу Санкт-Петербурга, той элите, которая сегодня занимается защитой интеллектуальной собственности, рассмотреть возможность создания здесь или представительств нашего экспертного совета, или других каких-то совместных организаций. Для следующего: чтобы был соблюден принцип, которым мы руководствуемся в Москве.
Экспертный совет действительно должен стать точкой консолидации общества, там должны быть представлены и исполнительная власть, и правоохранительные органы, и судебные инстанции, и органы прокуратуры, и депутатский корпус, и ученые, и представители бизнеса, и представители производства, и представители собственно авторского сообщества. Если бы мы смогли также широко обсудить здесь, в Санкт-Петербурге местные прогрессивные силы вокруг этой работы, мы бы считали, что для нас эта работа, в Северо-Западном округе, в северо-западном направлении сдвинулась в очень важную сторону. Ну и, конечно же, мы хотели бы пригласить представителей Санкт-Петербурга для работы в составе экспертного совета Государственной Думы, это для нас очень важно. Поэтому по нашему организационному взаимодействию я хочу предоставить слово члену экспертного совета Алексею Николаевичу Наумову. Пока он идет к трибуне – сказать ему спасибо, в ноги поклониться за организацию нашего сегодняшнего мероприятия. Алексей является сопредседателем нашего проекта, который мы с прошлого года двигаем в регионы, по наведению порядка на медийном рынке в регионах. То есть, он такой тоже наш глашатай по бескрайним полям и весям Российской Федерации. Алексей Николаевич, вам слово, пожалуйста.

Наумов Алексей Николаевич, соучредитель компании «Магнум Медиа Про», член ЭСИС
Хочу поприветствовать коллег, организаторов в лице питерской команды, НП "ОКО", администрацию Питера за такое представительное и чуткое, и скажем так, вдумчивое отношение вот к проблеме, о которой мы разговаривали. Не буду занимать много времени. Являясь членом экспертного совета и рабочей группы этого совета, хочу предложить включить Андрея Аркадьевича Ковалева и Павла Семеновича Альтова в члены нашего экспертного совета. Длительное время, общаясь с ними по текущим проблемам, мы ощущаем и помощь, и поддержку, и непосредственно заинтересованы в решении всех наших вопросов. Андрей Аркадьевич в качестве депутата Московской городской думы, он правильно сказал: конечно, нам, москвичам, приходится на сегодняшний день завидовать тому, как обстоят дела у вас в Питере. Но мы надеемся, что мы как бы вот общими усилиями сдвинем ту критическую массу, которая накопилась у нас в столице с мертвого места. И еще хотелось бы поддержать Алексея Евгеньевича. Очевидно, было бы целесообразно в рамках такой государственной федеральной программы по борьбе с контрафактом и в рамках нашего экспертного совета предложить вам, петербуржцам - организовать либо вот такое, как Сергей Евгеньевич сказал, представительство, либо какую-то ячейку нашего экспертного совета. На сегодняшний день – вы впереди, ну не всей планеты, а вот всей страны – это уже очевидно. И ваш опыт надо распространять, на сегодняшний день – вы лидеры. Вот с чем я хотел обратиться. Огромное спасибо.

Лихачев Алексей Евгеньевич
Спасибо большое, Алексей Николаевич. Я так понимаю, что у нас есть, как это раньше говорили, организационные вопросы. Конечно, если говорить о новых членах экспертного совета, то Андрей Аркадьевич, Павел Семенович, для нас это честь, если вы дадите согласие быть в составе экспертного совета. Я так понимаю, что вы говорите да, соглашаетесь? Спасибо вам огромное. Ну, отводов и самоотводов нет, достаточно бюрократическая такая организация – экспертный совет, для того, чтобы стать его членом, нужно выпустить распоряжение председателя комитета по экономической политике государственной думы. Поэтому, буду считать это вашим поручением, подготовить такое распоряжение, и наших новых двух коллег, на самом деле, старых партнеров, но в новом качестве двух коллег мы в ближайшее время тогда в экспертный совет введем. В ближайшее время – я имею в виду, на следующей неделе.
Теперь что касается вот этого решения о работе в Санкт-Петербурге. Я думаю, что нам нужно вернуться к началу нашего заседания, и вспомнить, что в Петербурге кроме общественных организаций и представителей бизнеса работает городской штаб. Леонид Павлович Богданов  -вы, как глава комитета и как глава городского штаба для нас являетесь олицетворением такой государственной работы в Питере, мы бы вас просили помочь нам в формировании нашего партнера в Санкт-Петербурге, будь то отделение экспертного совета, или такой же экспертный совет, созданный здесь. Естественно, очень просим Павла Семеновича Альтова подключиться к этой работе, просим тех коллег, которые здесь сегодня продемонстрировали заинтересованность, войти в состав будущей структуры. Как решить, вы нам предложите, мы с вашим решением согласимся, но мы хотим главного: чтобы у нас здесь был партнер, чтоб этот партнер был легитимным, признаваемым властью с одной стороны, с другой стороны абсолютно общественным, и объединял бы в себе разные точки зрения, потому что только в споре рождается истина, особенно в таких органах управления. Вот такое у меня решение – адресовать это сегодняшним участникам, просить "Око" выступить здесь координатором. Просить комитет и городской штаб эту работу взять под свой патронаж, и пригласить к этой работе все заинтересованные стороны. Не будет возражений против такой постановки вопроса? Не будет. Тогда мы будем с вас теперь за это спрашивать как во исполнение нашего совместного решения.
Спасибо вам большое. Леонид Павлович, пожалуйста. Я вам слово предоставляю для подведения итогов и завершения нашего заседания.

Богданов Леонид Павлович
Уважаемые коллеги, сегодня мы предоставили что называется нашу площадку для проведения экспертного совета. Я думаю, что это очень важное событие, которое позволит нам быть ближе к законодательному органу, государственной власти, и может быть более коротким путем доносить все наши проблемы, я имею, прежде всего, проблемы нашего действующего законодательства, которые нужно неотложно решать. Мы сегодня убедились в том, что экспертный совет действует достаточно продуктивно, все изменения в различных отраслях законодательства, так или иначе влияющих на ситуацию с контрафактом на рынке, безусловно, имеются, и они уже применяются на практике. Чего стоит только изменение статьи в Уголовном кодексе, ее что называется статуса, отнесение к разряду тяжких, которое раскрывает для правоохранительных органов гораздо большие перспективы в применении, скажем так, принудительного действия, для того чтобы навести порядок на этом рынке.
Что касается процедуры взаимодействия – безусловно, мы здесь, штаб по борьбе с контрафактной продукцией, были тоже инициаторами того, чтобы провести такой экспертный совет здесь, в Санкт-Петербурге. И, безусловно, будем оказывать содействие экспертному совету. Я думаю, что в рабочем порядке мы решим все вопросы по представительству экспертного совета здесь, в Санкт-Петербурге. Я думаю, что это представительство, надеемся, будет представлять интересы всех участников процесса: и авторов, и производителей, и потребителей, и бизнесменов, государственных структур и правоохранительных органов. Я думаю, что это, наверное, наиболее важный результат нашей сегодняшней встречи, который нам позволит, напрямую общаться с экспертным советом, с комитетом Думы, который в хорошем смысле, лоббирует интересы законности в этой очень важной для нас всех области. Спасибо.

Лихачев Алексей Евгеньевич
Спасибо большое, Леонид Павлович. Есть вопросы, замечания по ведению? Спасибо большое. Я надеюсь, что сегодня мы сделали совместный шаг к дальнейшей, более плодотворной, работе. Спасибо еще раз.